2025年中國出生人口跌破800萬，中國用不到35年走完發(fā)達(dá)國家 80—100年的老齡化進(jìn)程，2050年老年人口或?qū)⒈平?億，我們正站在人口結(jié)構(gòu)劇變的關(guān)鍵路口。

復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長、復(fù)旦發(fā)展研究院常務(wù)副院長彭希哲，在72歲生日這天，相約問答，拆解中國老齡社會的挑戰(zhàn)、困境與破局之路。

極速老齡化：我們幾乎沒有試錯機(jī)會

中國從2000年開始進(jìn)入老齡化社會，預(yù)計2035年進(jìn)入重度老齡化。

吳小莉：中國的老齡化這么迅猛的速度會造成什么？我們要特別關(guān)心什么？

彭希哲：如果像發(fā)達(dá)國家，用80年時間從老齡化到重度老齡化，有足夠時間轉(zhuǎn)變觀念、改革制度，讓社會適應(yīng)變化。中國只有三十幾年時間，而且這三十年時間，又是中國整體都在推進(jìn)改革，我們沒有時間，或者說試錯機(jī)會幾乎沒有，這就是我們的壓力。

吳小莉：觀念是不是更難改？

彭希哲：對，最關(guān)鍵的一個事情就是人的觀念要跟上。從國家角度來說，一直提倡要積極老齡觀，第一，老年人并不都是麻煩或者負(fù)擔(dān)，老年人中間有很多人力資源、社會資本、有很多能發(fā)揮作用的地方；第二，畢竟老年人越來越老，必然會對我們的社會保障、公共服務(wù)都帶來很大的壓力。它是一個挑戰(zhàn)，需要認(rèn)真對待，需要有很多的國家社會資源，包括家庭資源要用在老年人身上。

現(xiàn)在我們也會碰到一個問題，經(jīng)常年輕人會抱怨，現(xiàn)在給老人很多照顧，那么年輕人反而覺得工資也不高、就業(yè)很困難、生孩子的壓力、自身晉升的壓力又非常高。從公共政策角度來看，我們必須要強(qiáng)調(diào)一個概念，就叫代際的公平，從一個國家來說，它必須讓每一代人、每一個人在不同的生命周期都應(yīng)當(dāng)?shù)玫焦降膶Υ?、公平的福利。那么這個時候，就是我們做公共政策的時候特別要注意，特別要實現(xiàn)代際的公平和代價的平衡。

生不起？不愿生？政策要落到實地

2025年全年中國出生人口792萬人，出生率為5.63‰

吳小莉：很多年輕一代覺得想生卻生不起，尤其是職業(yè)女性，她生育有風(fēng)險，怎么解決這個問題呢？

彭希哲：第一我們還是要強(qiáng)調(diào)男女平等這個基本國策，女性為了家庭，為了生育，她為了整個民族，實際上做出了巨大的貢獻(xiàn)，你不能光說承認(rèn)婦女做出貢獻(xiàn)，你還要在政策中有很多的支持，對女性的托育、女性生育保險、女性在職業(yè)進(jìn)程中很多的歧視都要把它消除，不是那么容易，很困難，但是必須要做。

同時降低女性生育孩子承擔(dān)的成本，讓男性更多地參與整個家庭的事務(wù)，參與子女的教育，那么社會中間特別是國家對少年兒童的教育成本要下降，要盡可能不要像現(xiàn)在那么卷，如果卷的不是那么厲害，那么父母的壓力也不會那么大，可能生孩子的意愿也慢慢會回升。

吳小莉：中國2025年出生人口不到800萬，連續(xù)下滑，問題出在哪？

彭希哲：2023年的時候是902萬，2024年的時候回升了一點，954萬，我們覺得是不是生育支持體系能夠把出生人口數(shù)量稍微升一點，結(jié)果2025年又下來了。我們講的生育支持體系，它光給錢是不解決問題的，需要多措并舉，不能光說，實際上你并沒落到實地，群眾的感受還沒有完全到位。并不是說馬上給你這樣一個生育支持，你明天就能生孩子，你還要結(jié)婚，還要至少有十月懷胎，要到明年、后年才能反映出來。即使生育率有所回升，要超過每年1000萬的出生，也是很困難一件事情，但是從我們?nèi)丝趯W(xué)家來說，出生率下降是必然的，我們是希望不要降得那么快、那么猛。

人口負(fù)增長不可避免

我們需要的是慢一點、準(zhǔn)備足

吳小莉：我看到您說的一個數(shù)據(jù)，到了2050年中國老齡化人口將到達(dá)5億，我還看到了一個數(shù)據(jù)，中國社科院大學(xué)鄭秉文教授寫了一篇文章，引用了聯(lián)合國的數(shù)據(jù)顯示，到2100年，中國人口會降到6.4億人？

彭希哲：差不多。

吳小莉：人這么少，會不會影響到中國未來的發(fā)展？

彭希哲：未來會有多少人，很多都是基于假設(shè)，如果按照現(xiàn)在的趨勢繼續(xù)走下去的話，75年以后大概就是6億人。如果我們的社會都是老年人，那么按照我們現(xiàn)在的觀念，創(chuàng)新的活力就會越來越弱，但如果未來會發(fā)生一個現(xiàn)象，我們?nèi)瞬皇羌兇獾娜肆?，是人和機(jī)結(jié)合，我們的創(chuàng)新也好，勞動也好，甚至我們做家務(wù)、生孩子，都是人機(jī)結(jié)合在那邊發(fā)生的，那對人作為勞動力的功能需求就大大減弱。

吳小莉：那個時候可能具身機(jī)器人、人工智能的發(fā)展，會整個改變社會。

彭希哲：這也是個必然趨勢，這個時候就需要我們有很多的想象力，未來的社會、未來的世界、未來的地球會變成什么樣子？中國人口必然會進(jìn)入負(fù)增長，我們希望它緩慢一點，不要那么急，讓我們來不及準(zhǔn)備。

作為世界上老年人口最多的國家，中國的“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”要如何發(fā)展？

中國阿爾茨海默病協(xié)會（ADC）數(shù)據(jù)顯示，65歲以上老人每10人即有1位失智者，80歲以上老人每4人即有1位失智者。

吳小莉：我知道您自己在做一個認(rèn)知障礙友好社區(qū)。

彭希哲：因為人到老了總是記憶力衰退，一般到80歲以上，基本上40%的人會有各種各樣的認(rèn)知問題出來，大概發(fā)病率將近6%，如果中國有三億老年人，就要有一千五六百萬的認(rèn)知障礙的患者。不管對家庭、對醫(yī)療、對整個國家、對社會都是巨大的一個負(fù)擔(dān)，怎么能夠幫助這些認(rèn)知障礙的病人得到治療，家庭能夠得到支持，社會能夠盡可能減少因為認(rèn)知障礙所帶來的社會壓力和負(fù)擔(dān)。

中國的老年人口在全世界來說，我們是人數(shù)最多的國家，占全世界老年人的24%，而這個比重會持續(xù)地延續(xù)到未來30年、40年，給他們提供一個優(yōu)良的，同時可及的又是可持續(xù)的養(yǎng)老服務(wù)，就是非常非常重要。你看國家從2024年開始要推進(jìn)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，就是在一定程度上首先要滿足這一群體他們的需求。

吳小莉：你說現(xiàn)在的銀發(fā)經(jīng)濟(jì)常常是沒有創(chuàng)造老人需求，你是看到了什么老人需求沒有被滿足？

彭希哲：比如說老年人的教育需求，年輕人出國留學(xué)，我老年人也想出去留學(xué)。你像金庸先生，他就八十多歲還跑到劍橋去讀博士，現(xiàn)在國內(nèi)還不可以。雖然我們國家特別強(qiáng)調(diào)要老有所學(xué)，十萬所老年大學(xué)，過去就教琴棋書畫，但現(xiàn)在的老年大學(xué)給它賦予的另外一個功能，就是要教老年人現(xiàn)代的科學(xué)知識，包括他的經(jīng)商能力、再就業(yè)的能力，也包括做各種各樣志愿者的能力。它要賦能老人，讓他們能夠去參加社會經(jīng)濟(jì)活動，像這種需求的整體供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)到不了老年人的需求。

靈活延遲退休，把退休與領(lǐng)養(yǎng)老金分開

吳小莉：2023年你就提倡要靈活延遲退休，但是在網(wǎng)絡(luò)上網(wǎng)民的反應(yīng)不一，有很多的爭論。

彭希哲：中年人正在工作里，覺得已經(jīng)一輩子工作很累了，我要早點退休；對年輕人來說，老年人不退休，我的工作崗位就沒有了；對企業(yè)來說，要交各種各樣的養(yǎng)老金、社會保障、醫(yī)保。所以個人和企業(yè)在一定程度上是不愿意延遲退休的。

吳小莉：一線的醫(yī)生可以憑經(jīng)驗繼續(xù)工作，但是一些從事勞動力的工人就希望提前退休，如何平衡和滿足不同群體的價值和需求？

彭希哲：我自己一直認(rèn)為，退休是你個人的選擇，50歲想不工作了也可以，到70歲我還可以做也可以，但是我們要把退休和養(yǎng)老金分開，因為養(yǎng)老金是一個公共資源，所以必須要有個規(guī)定，到了多大年紀(jì)，你可以來領(lǐng)養(yǎng)老金。

比如說在日本，你到65歲領(lǐng)養(yǎng)老金是100%，你提前一年領(lǐng)，你就要每年少0.4%，推后一年領(lǐng)每年增加0.7%。

吳小莉：用鼓勵的機(jī)制。

彭希哲：對，因為這是公共資源，所以大家必須要遵守一定的規(guī)則。退休是你人生的選擇，如果有社會需求、有市場，你還可以繼續(xù)工作，但養(yǎng)老金必須要大家達(dá)成共識。

吳小莉：老年人要延遲退休，讓他的余熱能夠更好地貢獻(xiàn)社會，年輕人也說我很難找工作，中年人可能中年失業(yè)以后，上有老下有小，老年人延遲退休，會和年輕人、中年人爭奪職位，要怎么解決這個問題？

彭希哲：比如說你們做媒體的，媒體可以到60歲、70歲，是非常成功的媒體人，那么這個里面它就會有一部分的職業(yè)交叉；比如我們做老師，如果我們一直不退休，教授的位置就那幾個，年輕人升教授就會受到影響。這就需要在做公共政策的時候，也要照顧到，不要跟年輕人去爭這個崗位。在公務(wù)員系統(tǒng)中，就規(guī)定到年齡就必須要退休。你剛才講的醫(yī)生，醫(yī)生越老經(jīng)驗越豐富，但這個現(xiàn)象也可能過幾年就不這樣了，AI可以把老醫(yī)生的所有經(jīng)驗都學(xué)來，年輕人能夠更好地掌握AI，他用人工智能結(jié)合自己的經(jīng)驗，可能他的醫(yī)術(shù)會比老醫(yī)生更好，所以AI時代，它會讓我們整個社會的很多認(rèn)知，包括很多就業(yè)模式發(fā)生根本的變化。

彭希哲：過去我們講只爭朝夕，因為人的壽命有限，所以盡可能在什么時候就要把什么事情做掉，現(xiàn)在我可以很從容的，我是按照90歲壽命，規(guī)劃我的人生，你們要按照百年人生來規(guī)劃你的學(xué)習(xí)生活，包括你的婚姻、家庭。

在知識上充實自己，在人格上完善自己，同時在經(jīng)濟(jì)上盡可能為未來做好更多的準(zhǔn)備，完善自己這一方面，我自己感覺就是你的家庭非常重要，你通過建立家庭、通過有子女，你的人格，你的責(zé)任，要做一種享受，而不是把它當(dāng)成一種負(fù)擔(dān)。

吳小莉：今天是彭老師72歲生日，祝彭老師生日快樂，您許兩個愿望。

彭希哲：讓所有的老年人都安享晚年、發(fā)揮余熱；讓所有的年輕人都心想事成、事業(yè)有成、家庭和睦、多生貴子。

來源 | 鳳凰衛(wèi)視