“6個孩子，誰最像父親焦裕祿？”

這個問題，焦守云也問過母親徐俊雅。母親嘴上說“都像”，私下里悄悄告訴她：最像的，是老五焦躍進。

曾被稱為“小焦書記”“大蒜縣長”的焦躍進，2024年走了。焦家六個兄弟姐妹，如今只剩下三人。

焦裕祿妻子徐俊雅（第一排中間）與6個孩子的合照。受訪者供圖

焦裕祿精神影響了一代又一代人。在老百姓心里，焦家人是特別的存在?？山辜胰俗约海冀K只把自己當(dāng)成普通家庭。

“家里的孩子，有人下崗，也有人找不到好工作。社會上有的現(xiàn)象，我們家也都有。焦家?guī)状?，沒有一個人用我父親的名聲換來特殊化對待。一聲招呼都不打?！苯故卦七@樣說。

在長篇通訊《縣委書記的榜樣——焦裕祿》發(fā)表60周年之際，澎湃新聞專訪了焦裕祿干部學(xué)院名譽院長、焦裕祿之女焦守云。在一個多小時的對話里，她回憶父親，也懷念母親，講述這六十多年來，焦家人不變的家風(fēng)與傳承。

海報設(shè)計 王璐瑤

“焦家人的責(zé)任”

澎湃新聞：前陣子在鄭州舉辦的2026中國網(wǎng)絡(luò)媒體論壇上，您和電影《焦裕祿》的扮演者李雪健老師同臺，大家說有種跨越時空“父女”同框的感覺，您自己是什么心情？

焦守云：雪健老師我每幾年都會見他一次，這次我們兩個見面都特別激動，都是年過古稀的人了。他們還在開玩笑說，“你看看兩個老人手拉著手，別說你們激動，我們都特別激動?！?/p>

其實我比他還大一歲，但是在弘揚我父親的精神這條道路上，我們一直是攜手同行者。每次有大型的活動，只要雪健出面，一叫我都會去。從我們的感情、思想來看，我覺得我們是連在一起的。那部電影經(jīng)歷了一些曲折，到最后取得這么大的成績和反響，確實不容易。

在建黨100周年的時候，我們又拍了一部電影《我的父親焦裕祿》，用我的口吻來敘說我的父親。電影在經(jīng)典的基礎(chǔ)上，把他在洛礦那9年參加工業(yè)建設(shè)的內(nèi)容補上，又把親情也補上，獲得了第十六屆精神文明建設(shè)“五個一工程”優(yōu)秀作品獎。

焦守云（左）和電影《焦裕祿》的扮演者李雪健。受訪者供圖

澎湃新聞：看到您近些年都在忙碌奔波，現(xiàn)在焦家人傳承弘揚焦裕祿精神的重任主要落在了您的身上？

焦守云：我們兄弟姐妹6個人，現(xiàn)在剩下3個，姐姐和2個弟弟都去世了，哥哥身體也不是很好，不能到處跑。我現(xiàn)在身體也還可以，反正老了有點毛病也正?！，F(xiàn)在外邊的工作主要靠我，作為焦家人都盡力參與。

我今年也73歲了，但是我就覺得好像還有好多事情還沒做完，一直在想怎么樣把父親的精神更好地傳承下來。我們焦家現(xiàn)在已經(jīng)有了第四代。我跟他們說，你們雖然沒有見過爺爺、姥爺，但都有這個責(zé)任，你們是焦家人。

我兒子是從中國音樂學(xué)院畢業(yè)的，學(xué)的是歌劇，現(xiàn)在在中國歌劇舞劇院工作。中國歌劇舞劇院排了一個音樂劇《焦裕祿》，他是主演，后來又排了一部大型歌劇，叫《盼你歸來》。這也是傳承。

孩子們盡量都參與宣傳我父親的精神的活動。平時有什么書，首先都叫孩子們看，一定得讓他們知道先人做過哪些事情，一代一代傳下去。

我更是近10年基本上都沒閑著過。我老是這么想，人生七十古來稀，一定得抓緊時間，只爭朝夕，能做的工作盡量往前趕。我父親的數(shù)字人正在緊張制作之中，形象已定，再拍些景。他生前連錄音都沒有，更別說錄像了，只在蘭考留下幾張照片。我們想讓他的形象動起來。這對教育后人意義重大，我們家人更應(yīng)該主動承擔(dān)這份責(zé)任。

焦守云的兒子余音（中間）出演音樂劇。受訪者供圖

“看得見老百姓的疾苦”

澎湃新聞：距離長篇通訊《縣委書記的榜樣——焦裕祿》發(fā)表已經(jīng)60年了，您在不同年齡段對父親的理解有什么不同？

焦守云：父親是1964年去世的，他去世那年，我11歲。直到1966年2月7日新華社的長篇通訊發(fā)表了以后，我們才知道父親是一個英雄。

我母親那時候才33歲，一個人帶著我們6個孩子，非常辛苦，她也不愛說我父親的事情。小時候?qū)Ω赣H的事跡了解得不夠多、不夠深，后來我們也是從報紙上、廣播里、大人們口中才慢慢了解父親。

那時候年齡小，有些不太理解。等我們都長大了，都參加工作了，都是共產(chǎn)黨員了，對我父親的理解肯定不像小時候那么簡單。

我父親臨終的時候還說，一定要做一個好人，做一個眼睛里能看見老百姓疾苦的人。我覺得，要從一個共產(chǎn)黨員的角度來看我父親，他是不斷受到黨的培養(yǎng)的。我奶奶從他小時候就教他要做天上最亮的那顆星。他后來不但做了天上最亮的星，也做了地上優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員。

有時候，我們也會主動問母親：兄弟姐妹幾個人中誰最像父親？我母親一般說，都像。但有時候私下里，她會說，最像的是我弟弟焦躍進。他在2024年去世了。他是1958年出生的，從生產(chǎn)隊長開始做起，生前是開封市政協(xié)主席。他確實從思想上、作風(fēng)上都很像我父親。我現(xiàn)在想想，確實我媽媽對我父親是最了解的。

澎湃新聞：您覺得父親的工作方法對現(xiàn)在的基層干部有什么啟示？

焦守云：調(diào)查研究是他經(jīng)常做的，到哪首先就是下去做調(diào)查研究。還有一個，他要求自己做到，也會跟年輕人說，“你們晚上要是睡不著覺，就‘過電影’”。他說的“過電影”，是說把白天想到的、做到的、沒做到的，都在腦子里過一遍，來指導(dǎo)明天的工作。還有，領(lǐng)導(dǎo)干部要起帶頭作用，他老是說領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該走到前頭去。我給大家講課的時候，像“干部不領(lǐng)，水牛掉井”、“吃別人嚼過的饃沒味道”等等這些，我都會回憶父親生前怎么做的。

澎湃新聞：我也注意到有一個細節(jié)，當(dāng)時蘭考縣委宣傳干事劉俊生回憶，您父親每次下鄉(xiāng)都讓他多給群眾拍照片，而不要想著跑前跑后給領(lǐng)導(dǎo)拍照片。您怎么看待他這種領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)？

焦守云：因為那時候拍照是一件很奢侈的事，要有底片，造價比較高，不像我們現(xiàn)在用手機隨便拍。我父親就覺得，他是領(lǐng)導(dǎo)干部，有些事情是他應(yīng)該做的，你要拍群眾。用蘭考話來說，大家一看能上照片，干勁就激發(fā)出來了。那時候老百姓能看見自己上照片，還是很光榮的，了不得的事情。

焦裕祿擬定的“干部十不準”。澎湃新聞記者吳怡 攝

“一聲招呼都不打”

澎湃新聞：您覺得為什么父親生前要求領(lǐng)導(dǎo)干部的孩子不能搞特殊化？

焦守云：我媽媽曾經(jīng)說過一句話，她說像老焦這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部是普遍的，只不過老焦是在這些普通的人群里被總結(jié)出來的一個典型人物。

那時候，我們腦子里沒有“搞特殊化”這個概念。就算小孩犯了些小錯誤，也不是故意的，但我父親會抓住苗頭，比如說“看白戲”不行，你得去補票。比如說我姐姐，人家把好的工作指標都已經(jīng)送到家里來，但我爸爸覺得你沒有經(jīng)過勞動鍛煉，一定得參加勞動。

好的家風(fēng)，一直到現(xiàn)在，我們都在傳承。家里有的孩子下崗或待業(yè)，我覺得這也正常，社會上的現(xiàn)象我們家也都有，這說明我們沒有搞特殊化。家里人可能有的發(fā)展得好一點，有的一般，這就正常。如果一般齊，那就不正常了。

澎湃新聞：孩子會不會不理解？

焦守云：孩子會受我們的影響。比如，我教育自己的孩子，我說你在社會上立足，不管你是誰的孩子，小時候一定要好好學(xué)習(xí)，能考上大學(xué)，出路肯定會好一點。不要以為你們的爺爺或者姥爺好像是個有影響的人物，他有影響不等于你們就可以享受現(xiàn)成的待遇，這是兩碼事。要想適應(yīng)社會，一定得付出努力。我媽媽在世的時候就說過，誰要想進步都得自己付出努力。一聲招呼都不打，沒有，真的沒有。

澎湃新聞：在大家心里，你們是很特別的一家人。你們做了很多弘揚焦裕祿精神的事情，但還是把自己當(dāng)成了普通家庭。

焦守云：對。我媽媽一點情面都不講，她有文化，比我爸爸的文化水平還高，所以她有分辨的能力，她絕對不會干不合適的事情。

可以說，我們焦家二三十口人，已經(jīng)到了第四代，沒有一個人打著我父親的旗號做不該做的事，我們也會經(jīng)常互相提醒?？倳浀轿覀兗?，他說得最多的就是家風(fēng)。我們一定要繼承這種精神和家風(fēng)，特別是我，責(zé)任很大，我得抓緊時間把能做的做好，再傳下去。

“不行”與“不準”

澎湃新聞：您父親走后，母親帶著你們怎么生活？

焦守云：父親去世兩年以后，大家才知道他。那兩年里，我媽媽天天都是眼淚泡著日子過的。她自己才33歲，我們6個兄弟姐妹一個挨一個，基本都是相差兩歲。我父親在世時有工資，我媽媽也有工作，家里經(jīng)濟上還算寬裕。父親突然去世，他還給我媽媽留下好多“不行”和“這不準那不準”。

我媽媽就帶著這份沉甸甸的“不準不準”生活。那段日子很難，我媽媽經(jīng)常哭，到最后不哭眼睛也壞了，不哭也會流淚。但自從我父親的事跡見報以后，她精神上有了支撐，寬心一點了。過了兩年后，我們也不同程度長大了一點，1968年我和哥哥都去當(dāng)兵了，這也給她減輕了負擔(dān)。

焦裕祿妻子徐俊雅與6個孩子的合照。受訪者供圖

澎湃新聞：相當(dāng)于那幾年全靠您母親一個人的工資養(yǎng)活一大家子人？

焦守云：我媽媽養(yǎng)6個孩子和2個老人，當(dāng)時我姥爺和爺爺都不在了，只有我姥姥和奶奶。為了生活，媽媽把我們這些孩子送到不同的地方寄養(yǎng)，把我送回老家，跟著奶奶生活，我那兩個弟弟跟著我舅舅生活。因為我媽媽還得工作，還像我現(xiàn)在這樣到全國各地講課做報告。

她解放前就參加工作了，有文化，字寫得非常漂亮。她還教過我父親學(xué)俄語、學(xué)跳舞。因為（搞工業(yè)建設(shè)的時候），我父親想跟蘇聯(lián)專家溝通，他需要學(xué)會跳舞、俄語。這些都是我媽媽教他的。

澎湃新聞：我們都說您父親了不起，我覺得您母親也特別了不起。

焦守云：我媽媽后來在蘭考當(dāng)副縣長，也給蘭考做了很多工作。那時候物質(zhì)比較匱乏，她就為蘭考要錢、要東西、要項目。她原來一直搞統(tǒng)計，在計委工作，兩只手打算盤，一般人打不過她。我姥爺是個教書先生，所以家風(fēng)好，孩子培養(yǎng)得都挺好。我媽媽是初中畢業(yè)，我的幾個舅舅有大學(xué)畢業(yè)的，也有高中畢業(yè)的。

澎湃新聞：您母親的生活理念和工作理念是什么？

焦守云：我母親也是一個很優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員。他們老一輩都是這樣艱苦樸素、毫不利己專門利人的作風(fēng)，包括不搞特殊化。我們家?guī)状?，沒有一個人用我父親的名聲換來特殊化對待。每一次領(lǐng)導(dǎo)到我們家必問家里有什么困難，我們從來都是說“沒有”“很好”。

我覺得，不是一家人不進一家門。我奶奶一個大字不識，但她通情達理，不然她教育不出我父親這樣的人。中國婦女的美德在她的身上都能體現(xiàn)出來。

我父親去世后，我奶奶首先想到的是，“我不能哭，俊雅那么年輕，那么多孩子，我得照顧著她”。但沒人的時候，她叫我們孩子弄個架子車推著她到墓地上，到那放聲大哭，說“祿子，這是我最后一次來看你了，娘老了走不動了，以后來不了了”。

后來遷完父親的墳，她回老家，看見我堂哥推著獨輪車來接她，第一句話就說“你叔沒了”，往地下一坐哭得昏天暗地。哭完擦擦眼淚，回到家里看見鄉(xiāng)親們，人家也知道我父親不在了，她也不當(dāng)著別人的面大聲哭，還勸人家。我奶奶、我媽媽、我爸爸，我覺得他們是做出了最大的犧牲。我媽媽中年喪夫，我奶奶老年喪子，她們都沒有跟組織提任何特殊要求。

做老百姓心中的好官

澎湃新聞：您父親的遺愿是安葬在蘭考，看著蘭考把沙丘治好。您小時候也跟著農(nóng)民一起種地。您對蘭考是什么感情？帶入您父親的視角，您想給蘭考提什么建議？

焦守云：小時候覺得蘭考很窮很苦，現(xiàn)在特別熱愛蘭考。蘭考確實發(fā)生了翻天覆地的變化。我希望蘭考越來越好。

澎湃新聞：直到今天，依然有一撥又一撥人來到您父親的陵墓前紀念他。說到“人民的好公仆”“干部的好榜樣”，大家仍然會想到您的父親。

焦守云：有一次，縣委書記班到蘭考，問老百姓“你們認為我們怎么做才算好？”老百姓說得也很真實：“對老百姓好點就行了?！比绻枷裎腋赣H那樣，心里裝著人民，就是老百姓心中的好官。

焦裕祿墓。澎湃新聞記者吳怡 攝