當(dāng)我們在談?wù)摗鞍l(fā)展”時，我們在談?wù)撌裁矗?/p>

本期節(jié)目，我們邀請到了被譽為“中國發(fā)展學(xué)之父”的李小云教授。他于今年5月下旬與老撾瑯勃拉邦的“專班學(xué)員”走訪了西雙版納的河邊村與曼巒站。在這次跨越邊境的經(jīng)驗交流中，李小云提出了一個引人深思的概念——“發(fā)展的互為想象”。

位于云南西雙版納雨林深處的河邊村。

在老撾，人們有著悠閑的生活哲學(xué)，這常被外界解讀為“懶散”或“慢節(jié)奏”。但在李小云看來，這背后隱藏著發(fā)展的霸權(quán)：誰有權(quán)定義什么是好的生活？與此同時，當(dāng)中國曾經(jīng)走過的扶貧路遇到同樣處于快車道上的老撾，這種“平行經(jīng)驗”為何比西方理論更具生命力？

這是一次關(guān)于內(nèi)生動力、長期主義以及文化親密感的深度對談。李小云告訴我們，再造鄉(xiāng)村不僅僅是蓋房子，更是要讓農(nóng)民不再成為被別人書寫、被別人消費的群體。

老撾代表團(tuán)聽松村鄉(xiāng)村CEO SOMPHONE KEOMANY正在聽取關(guān)于河邊村的介紹。

-本期對談-

主播：

張無為 澎湃國際新聞中心編輯

嘉賓：

李小云 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)文科講席教授，教育部社會科學(xué)委員會委員

-時間軸-

00:02 從劉子超筆下的“聽稻長”聊起，中老鐵路背景下的發(fā)展新想象

03:05 為什么要把老撾聽松村與中國十八洞村、河邊村鏈接在一起？

06:51 中老鐵路上的“經(jīng)驗延伸”

09:37 東南亞與非洲的不同

12:51 中國與東南亞互動的模式

15:43 構(gòu)建“發(fā)展融合體”：在瀾滄江-湄公河的同源背景下，如何面對共同的減貧與環(huán)境挑戰(zhàn)？

19:27 發(fā)展不再是“發(fā)達(dá)”對“不發(fā)達(dá)”的單向輸出，而是有創(chuàng)新性的“彎道超車”。

22:45 反思“發(fā)展霸權(quán)”：老撾人的“慢生活”是懶嗎？誰有權(quán)定義什么是好的生活？

27:01 “進(jìn)取型敘事”的必要性：為什么要通過項目激活老撾村民的內(nèi)生動力，避免發(fā)展成果被外部剝奪？

30:37 互為他者的雙向?qū)W習(xí)：我們帶去的不僅是資金和技術(shù)，更是一種彼此欣賞的文明流動

33:20 給年輕人的建議：投身全球南方發(fā)展，為何需要“長期主義”與“文化自覺”？

37:03 深耕鄉(xiāng)村十余年，一個“長期主義者”關(guān)于再造鄉(xiāng)村共同體的終極理想

39:03 中國發(fā)展故事的實質(zhì)：當(dāng)國家的發(fā)展型政治與社會的改善愿望有機(jī)結(jié)合，意味著什么？

-參考資料-

項目背景： “中國農(nóng)大-騰訊老撾聽松村項目小組培育計劃”。該計劃由中國農(nóng)業(yè)大學(xué)與騰訊基金會聯(lián)合發(fā)起，通過邀請老撾瑯勃拉邦省政府代表、研究機(jī)構(gòu)及示范村代表來華實訓(xùn)，交流減貧與鄉(xiāng)村振興經(jīng)驗。

友誼姊妹村： 老撾聽松村（Thinxom）與中國脫貧攻堅標(biāo)志性村落——湖南十八洞村互為友誼姊妹村。

實訓(xùn)地點：

河邊村： 位于西雙版納勐臘縣，曾是深度貧困村。李小云教授團(tuán)隊在此扎根十年，通過“瑤族媽媽的客房”等復(fù)合產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)結(jié)構(gòu)性脫貧。

曼巒站村： 位于西雙版納景洪市，側(cè)重于農(nóng)文旅融合與“鄉(xiāng)村CEO”模式的探索。

參與機(jī)構(gòu)： 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)國際發(fā)展與全球農(nóng)業(yè)學(xué)院、騰訊基金會、老撾瑯勃拉邦省政府。

老撾代表團(tuán)成員與河邊村村民一起搬運橡膠樹苗。

河邊村的清晨