澎湃新聞：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳統(tǒng)土地經(jīng)濟(jì)理論出現(xiàn)了哪些不適用之處？

張宇星：土地經(jīng)濟(jì)原理，在時(shí)空軸上，是一個(gè)波浪式集聚-擴(kuò)散的動(dòng)態(tài)過(guò)程，意味著必須把資源先集中在主要區(qū)域（比如特大城市、城市中心區(qū)等），然后通過(guò)階段性的要素?cái)U(kuò)散，帶動(dòng)周邊地區(qū)依次發(fā)展，最終共同把蛋糕做大。

土地經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，存在著諸多缺陷。比如，抽水式的城市發(fā)展與更新，存在先天性系統(tǒng)倫理問(wèn)題，為了維持自身城市的更高等級(jí)，就必須對(duì)更遠(yuǎn)地區(qū)進(jìn)行能量抽??；其二，增量式的城市發(fā)展與更新，存在先天性經(jīng)濟(jì)耗散問(wèn)題，為維持能量輸入-輸出循環(huán)，須以更多填充、更大規(guī)模進(jìn)行空間修復(fù)，當(dāng)規(guī)模總量與功能內(nèi)核不匹配時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)空心化危機(jī)；其三，紳士化的城市發(fā)展與更新，存在空間對(duì)社會(huì)的異化問(wèn)題，為維持土地經(jīng)濟(jì)意義上的質(zhì)量和品質(zhì)，就須對(duì)社會(huì)空間進(jìn)行提純與排異。

隨著土地經(jīng)濟(jì)的成本急劇上升，土地經(jīng)濟(jì)的邊際效益下降，交通、功能、容積等邊際條件的提升，已不能帶來(lái)等當(dāng)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)收益。同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間整體上替代了土地抽象空間的諸多功能，諸如移動(dòng)辦公、電子商務(wù)、社交網(wǎng)絡(luò)等，已經(jīng)使城市變得越來(lái)越 “無(wú)用”，土地經(jīng)濟(jì)正在面臨普遍性的衰弱。

從土地經(jīng)濟(jì)走向空間經(jīng)濟(jì)，是未來(lái)的必然趨勢(shì)。所謂空間經(jīng)濟(jì)，是指空間獨(dú)特的品質(zhì)產(chǎn)生了價(jià)值，并吸附人和產(chǎn)業(yè)，是通過(guò)在真實(shí)三維空間中創(chuàng)造出符合人基本身體屬性的各種特質(zhì)，用空間本身來(lái)吸引人，從而激發(fā)衍生出一系列經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。當(dāng)然，在現(xiàn)階段，空間經(jīng)濟(jì)還不可能完全取代土地經(jīng)濟(jì)，在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)將呈現(xiàn)為“雙操作系統(tǒng)”狀態(tài)。

澎湃新聞：空間經(jīng)濟(jì)如何使城市產(chǎn)生吸引力？這中間將發(fā)生哪些改變？

張宇星：空間經(jīng)濟(jì)使城市產(chǎn)生吸引力，主要基于以下三個(gè)效應(yīng)：一是場(chǎng)域效應(yīng)，指身體能感知到的差異性信息集中場(chǎng)景，場(chǎng)域包含了物理空間與人類活動(dòng)，它會(huì)成為吸引人到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的核心力量；二是互聚效應(yīng)，身體交往是互聯(lián)網(wǎng)虛擬交往所無(wú)法替代的原始交往形態(tài)，而三維空間是促進(jìn)身體交往的重要媒介；三是微積效應(yīng)，人與空間的真正對(duì)接點(diǎn)，一定是符合身體獨(dú)立性需求的微小單元，大量微粒聚合組織在一起，就會(huì)形成吸引人的獨(dú)特區(qū)域。

空間經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)屬性是“身體自由”，包括身體的感知、身體的交往和身體的獨(dú)立?，F(xiàn)在人們?cè)敢馊サ牡胤?，不一定是傳統(tǒng)意義上交通最方便的地方，而是空間最吸引人、最讓自己感覺(jué)“爽”的地方。這種吸引人，不僅因?yàn)榭臻g的場(chǎng)景特別有趣、特別適合網(wǎng)紅打卡拍照，也因?yàn)樵谶@兒能看見(jiàn)各種有趣的人，以及他們的有趣行為。

于是我們發(fā)現(xiàn)，未來(lái)城市的最大改變將會(huì)是“吸引力機(jī)制”的改變。如同在萬(wàn)有引力之外出現(xiàn)了電磁力一樣，城市之中各要素的分布結(jié)構(gòu)以及流動(dòng)性狀態(tài)都開(kāi)始呈現(xiàn)新的特征，隨之而來(lái)的，在更多尺度上，一個(gè)巨大城市群（比如長(zhǎng)三角或粵港澳大灣區(qū)）其內(nèi)在結(jié)構(gòu)必將有所異變，一些“中心區(qū)域”將會(huì)衰弱，而一些“邊緣地帶”則將興盛。

澎湃新聞：空間吸引原則為什么發(fā)生改變？

張宇星：主要是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展。在互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間中，世界是均勻和平直的，這種均勻和平直化邏輯必將影響人們對(duì)物質(zhì)空間的思維方式。新一代年輕人，他們習(xí)慣了在互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間中生存，隨時(shí)隨地被各種有趣的信息吸引，緊接著又被另一個(gè)有趣信息吸引離開(kāi)，這些都逐漸內(nèi)化為人們的時(shí)空體驗(yàn)本性。

而如果深入研究，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，以手機(jī)為核心的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的吸引力機(jī)制，同樣遵循“場(chǎng)域、互聚、微積” 這三個(gè)基本原理。場(chǎng)域，相當(dāng)于手機(jī)的“朋友圈”，等于微信/微博等的“朋友圈”，朋友圈建立了一個(gè)隱含豐富社會(huì)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系的虛擬空間場(chǎng)域，從中可以感知無(wú)比豐富的差異信息；互聚，等于微信/微博等的“群”，群是基于媒介建立起來(lái)的很多人坐在一起的“面對(duì)面交往”虛擬空間，同時(shí)也具有明確的組織和自組織屬性；微積，等于一個(gè)個(gè)具有清晰顆粒度的“app”，每個(gè)人以“獨(dú)立單元”的微粒形態(tài)使用app，當(dāng)很多人同時(shí)使用同一個(gè)app時(shí)，就構(gòu)成了一個(gè)“微積”。

虛擬空間與現(xiàn)實(shí)空間的吸引力機(jī)制，可以組合起來(lái)，驅(qū)動(dòng)人們?nèi)ネ恍┨囟ǖ某鞘锌臻g。比如，大家去參觀上海徐匯濱江的油罐藝術(shù)區(qū)，其潛在的理由，就不一定由于它“真的好看”，而會(huì)是因?yàn)槲⑿排笥讶χ小坝腥苏f(shuō)它好看”。這實(shí)際上已經(jīng)從審美行為轉(zhuǎn)化為交往行為了。于是從理論上說(shuō)，城市中一切現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景都具有轉(zhuǎn)化為信息媒介和交往媒介的潛在可能性。

澎湃新聞：在空間經(jīng)濟(jì)原理之下，城市以及區(qū)域的內(nèi)外部生態(tài)系統(tǒng)都會(huì)發(fā)生變化，城市邊界將如何改變？

張宇星：空間經(jīng)濟(jì)不再遵循距離遞減規(guī)則，意味著傳統(tǒng)意義的中心-邊緣關(guān)系被打破，城市以及區(qū)域的邊界必然也會(huì)被打破。但是邊界還在，只是停留在政府服務(wù)層面。

對(duì)城市管理者來(lái)說(shuō)，邊界是行政管理力的極限，但不是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化影響力的極限。我曾在之前“城市設(shè)計(jì)的未來(lái)價(jià)值”演講中討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上，現(xiàn)在大城市尤其是超大都市的邊界都在無(wú)限擴(kuò)展之中。比如說(shuō)，紐約的邊界在哪兒？紐約的邊界其實(shí)是全球，它對(duì)我們每一個(gè)城市的日常生活都在發(fā)揮影響力，根本不是狹義的紐約城市邊界概念。

邊界不再屬于城市，而是屬于個(gè)人。對(duì)我來(lái)說(shuō)，上海的隱性邊界其實(shí)已經(jīng)延展到北京，而對(duì)另一個(gè)人，上海的隱性邊界可能已經(jīng)達(dá)到非洲或美洲。上述城市邊界的概念，之前可能還屬于“虛”的范疇，而現(xiàn)在則越來(lái)越趨于“實(shí)”，特別是在航空以及高鐵所建構(gòu)的日常生活時(shí)空鏈上。

澎湃新聞：您曾說(shuō)過(guò)，“未來(lái)城市的多樣性源自于重塑邊界，邊界以及由邊界所限定的部落集群，將會(huì)是產(chǎn)生空間多樣性的最關(guān)鍵手段?！边@一點(diǎn)該如何理解？

張宇星：在土地經(jīng)濟(jì)原理主導(dǎo)下的城市，其多樣性必然是下降的。因?yàn)?，土地?jīng)濟(jì)本質(zhì)上就是對(duì)現(xiàn)實(shí)空間的抽象化。

而空間經(jīng)濟(jì)則是對(duì)土地經(jīng)濟(jì)的反動(dòng)，肯定會(huì)帶來(lái)顛覆性的影響。未來(lái)，只有通過(guò)創(chuàng)造真實(shí)三維空間的多樣性和差異性，才能產(chǎn)生場(chǎng)域、互聚和微積，吸引區(qū)域空間和虛擬空間的流量匯集于此。最終，將會(huì)在廣闊的超邊界區(qū)域中形成一個(gè)個(gè)“多樣性單元”。

這些高度差異化的單元分布在各個(gè)地方，就像撒芝麻一樣，于是長(zhǎng)三角或粵港澳大灣區(qū)就有可能形成“集合城市”，也就是，在大城市之間的空隙地帶，出現(xiàn)了無(wú)數(shù)部落集群，一群人定期不定期地駐扎在某個(gè)地點(diǎn)，進(jìn)行集體生活、集體工作。比如，莫干山開(kāi)始類似這種狀態(tài)，你說(shuō)它，是屬于杭州還是上海？它屬于長(zhǎng)三角。

未來(lái)部落化生存狀態(tài)將會(huì)強(qiáng)化。一個(gè)個(gè)小部落會(huì)具有明確的可識(shí)別區(qū)，它屬于這群人的場(chǎng)域認(rèn)知系統(tǒng)，反過(guò)來(lái)，也會(huì)促進(jìn)群體認(rèn)同和交往。比如打電游、玩無(wú)人機(jī)的一幫人，有固定的圈子，也會(huì)有相對(duì)固定的活動(dòng)地點(diǎn)，特定的生活方式?jīng)Q定了其與地點(diǎn)空間的黏著性。他們有特定的場(chǎng)域認(rèn)同、特定的互聚地點(diǎn)、特定的微積集群，并在這些地點(diǎn)之間游走，特別像是都市游牧民。

澎湃新聞：這種隨機(jī)分布的部落集群，將逐漸趨同發(fā)展，還是會(huì)有更多差異？

張宇星：這是比較復(fù)雜的情況。一方面，對(duì)整個(gè)區(qū)域整體來(lái)說(shuō)，部落集群會(huì)生長(zhǎng)出幾乎無(wú)限多的差異性，因?yàn)槊總€(gè)部落只有通過(guò)相對(duì)差異化才能獲得比較優(yōu)勢(shì)；而對(duì)部落集群內(nèi)部的成員來(lái)說(shuō)，他在同一個(gè)部落體系內(nèi)部流動(dòng)時(shí)，會(huì)感覺(jué)到無(wú)比的同一性。

上述狀態(tài)，正是法國(guó)哲學(xué)家德勒茲所提出的“紋理空間”和“平滑空間”概念。紋理空間，就是具有差異化的特定地點(diǎn)，這些獨(dú)特地點(diǎn)常常與定居行為聯(lián)系在一起，因而具有先天的在地性；平滑空間，則是不同紋理空間之間的超鏈接路徑，游牧民的根本屬性在于掌握了一個(gè)平滑空間，可以在地點(diǎn)之間自由流動(dòng)。

未來(lái)的區(qū)域空間，比如長(zhǎng)三角，有可能像是一只被揉過(guò)的紙，里面充滿了 “褶皺”，這些褶皺深處隱藏了無(wú)數(shù)桃花源。所以說(shuō)，桃花源不一定是奇異的自然空間，更可能是奇異的社會(huì)空間。多元空間誕生后，人與人之間的差異性就有可能“被空間生產(chǎn)出來(lái)”。

這也正是我所提出空間經(jīng)濟(jì)的核心價(jià)值：空間的社會(huì)性與經(jīng)濟(jì)性是內(nèi)在融洽的，并且相互激發(fā)、相互催生。這種內(nèi)在融洽對(duì)當(dāng)代全球系統(tǒng)來(lái)說(shuō)尤其重要，因?yàn)樗鼤?huì)彌補(bǔ)現(xiàn)代性對(duì)我們?cè)斐傻母盍?，將社?huì)與經(jīng)濟(jì)縫合起來(lái)，也將個(gè)人的獨(dú)立生存與群體的社會(huì)系統(tǒng)縫合起來(lái)。

澎湃新聞：共享在商業(yè)中是較為常用的概念。所謂共享將會(huì)對(duì)整個(gè)城市帶來(lái)怎樣的影響？這種共享、交互是否會(huì)讓城市功能最大化？

張宇星：使用和分享，是為了應(yīng)對(duì)未來(lái)空間權(quán)利體系重構(gòu)的一種城市設(shè)計(jì)策略。WeWork和Airbnb等商業(yè)項(xiàng)目分享計(jì)劃只是一種初步模型，它還不是城市模型，但對(duì)我們有借鑒意義。

我在“終端建筑：一種新人類棲居圖景”一文中，提出了“全球超鏈接基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)”，包括有形的基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)和無(wú)形的基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)。理想狀態(tài)下，整個(gè)人類的基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)將走向分享和免費(fèi)使用。于是，所有人（包括機(jī)構(gòu)）會(huì)成為依附于這個(gè)超級(jí)系統(tǒng)的“終端”。

基礎(chǔ)設(shè)施+終端，或者說(shuō)，云+終端，這樣一套體系起源于互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)，是人類組織體系的升級(jí)版。城市不再是功能聚合體，而是終端聚合體。當(dāng)現(xiàn)代主義城市所遵循的功能分工和功能分區(qū)失去意義時(shí)，所謂功能最大化也將失去意義。如果今天還在片面強(qiáng)調(diào)城市功能，這是老一套的做法。因?yàn)?，功能不一定指向有價(jià)值的內(nèi)容，很有可能建了一堆被定義為某種功能的房子，但實(shí)際上卻毫無(wú)活力與創(chuàng)新力，這樣的紙面功能又什么價(jià)值呢？

更進(jìn)一步，真正意義的共享和交互，其實(shí)是與功能概念相矛盾的。共享和交互必然是屬于新一代的人類組織系統(tǒng)。它會(huì)讓城市更有活力，更吸引人，更具有創(chuàng)新力，肯定不是簡(jiǎn)單意義上的功能更強(qiáng)大。

澎湃新聞：對(duì)正在加速追趕的中國(guó)二、三、四線城市來(lái)說(shuō)，這將意味著什么？

張宇星：在新機(jī)會(huì)面前大家是平等的，關(guān)鍵看誰(shuí)的觀念先跟上。城市規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)，本質(zhì)上是用一種空間邏輯而非空間本身來(lái)創(chuàng)造價(jià)值。正在加速追趕的二、三、四線城市更需要掌握這個(gè)新邏輯，才有可能實(shí)現(xiàn)彎道超車，或者換道超車。

中國(guó)下一階段的城鎮(zhèn)化，就是從土地經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向空間經(jīng)濟(jì)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，雖然土地經(jīng)濟(jì)那一套吸引資本、吸引產(chǎn)業(yè)、吸引人才的方式仍然有用，但不是唯一途徑。我們必須清楚地知道，新一代最有生產(chǎn)能力、最有創(chuàng)新力的一批人，他們會(huì)被什么吸引？意識(shí)到“信息”的重要性，才能通過(guò)城市特質(zhì)的塑造，吸引他們來(lái)到我們的城市，在此創(chuàng)業(yè)和生活。

澎湃新聞：這是否和您提到的“每個(gè)人都是一個(gè)終端”結(jié)合起來(lái)了？

張宇星：是的。每個(gè)人都是一個(gè)終端，這已經(jīng)成為一種現(xiàn)實(shí)。即使是一個(gè)小城市的年輕人，他們的生活方式與上海、深圳這些超級(jí)城市也沒(méi)有什么大的區(qū)別：大家都是在不同的地點(diǎn)看手機(jī)而已。新一代年輕人，個(gè)體性大大增強(qiáng)了，他們對(duì)終端以及基礎(chǔ)設(shè)施的理解已經(jīng)極為深刻，他們對(duì)自由和創(chuàng)造性的追求也是前所未有的。去抖音看看，會(huì)發(fā)現(xiàn)哪怕是最普通的個(gè)體，都有潛力成為最具有創(chuàng)意的信息生產(chǎn)者，更進(jìn)一步，給他們更加公平的基礎(chǔ)設(shè)施分享機(jī)會(huì)，他們就會(huì)生產(chǎn)出更多、更牛的東西。

澎湃新聞：上海、深圳對(duì)標(biāo)紐約舊金山建設(shè)全球城市，未來(lái)都會(huì)發(fā)展成為“無(wú)邊界”的大都市？

張宇星：中國(guó)要成為下一代全球經(jīng)濟(jì)的引領(lǐng)者，就必須培養(yǎng)出一批具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的中心城市。比如紐約，不僅僅是一個(gè)地方城市，更一個(gè)是全球資本管理中心，因而紐約就必須同時(shí)具備地方性與全球性。

一個(gè)有趣現(xiàn)象，當(dāng)城市發(fā)展到一定程度時(shí)，地方性和全球性之間就開(kāi)始形成內(nèi)在循環(huán)，比如，紐約、倫敦、東京、新加坡等全球城市，現(xiàn)在考慮的最大問(wèn)題，也許不是最強(qiáng)大的跨國(guó)公司總部數(shù)量，而是最微小的社群社區(qū)數(shù)量。跨國(guó)公司和微小社區(qū)之間形成了一種“深度關(guān)聯(lián)”。如果紐約不能創(chuàng)造有歸屬感、有差異性的多元社區(qū)，就不能吸引最有創(chuàng)新力的人留在紐約，這成為硬幣的正反面：當(dāng)紐約變成了一個(gè)完全意義的抽象空間時(shí)，這個(gè)抽象空間也無(wú)法維持。反之，紐約需要研究無(wú)數(shù)多個(gè)特定社群的屬性，也就是回到人作為一個(gè)獨(dú)立個(gè)體的本身。因?yàn)橹挥凶畲蟪潭鹊乇Ｗo(hù)好、服務(wù)好這些差異性，全球各地最優(yōu)秀、最具有差異性的人才會(huì)來(lái)這兒工作和生活。

對(duì)一個(gè)好的全球城市來(lái)說(shuō)，它不會(huì)拘泥于自己的行政邊界，而是不斷創(chuàng)造新邊界：一是在全球范圍內(nèi)盡量擴(kuò)大自己的隱性邊界，越遠(yuǎn)越好；二是在自己的城市內(nèi)部創(chuàng)造各種各樣的場(chǎng)域邊界，越有特色越好。未來(lái)大都市，既是有邊界的，也是無(wú)邊界的。

澎湃新聞：人們對(duì)城市的理解逐漸發(fā)生變化，需要有相對(duì)應(yīng)的政策，未來(lái)城市管理方面要做出哪些轉(zhuǎn)變？

張宇星：城市管理者需要立刻行動(dòng)起來(lái)，建立與新的城市空間邏輯相匹配的政策體系。比如，對(duì)大都市人口的管理，我們現(xiàn)在是跟不上的，類似上海、深圳這樣的流動(dòng)人口已經(jīng)占據(jù)城市人口主體的城市，需要向紐約、倫敦這些全球城市學(xué)習(xí)，主動(dòng)建構(gòu)人口服務(wù)而非人口管制的體系。因?yàn)椋^空間經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，就是回歸人的創(chuàng)造屬性、自由屬性和多元屬性，把人和空間融合起來(lái)，最終，形成社會(huì)綜合體和創(chuàng)新綜合體，而不是功能綜合體與商業(yè)綜合體。

回到城市邊界這個(gè)話題，邊界不僅對(duì)于城市管理者，對(duì)我們每個(gè)人的日常生存也極為重要。邊界不僅屬于城市的，同時(shí)也屬于個(gè)人。比如現(xiàn)在，一個(gè)小孩對(duì)自己身體邊界的認(rèn)知，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于以前。當(dāng)他拿起手機(jī)時(shí)，手機(jī)就在創(chuàng)造他與外部世界的邊界。一個(gè)7-8歲兒童，他對(duì)獨(dú)立生存和超鏈接，甚至對(duì)自由價(jià)值的理解，也許已經(jīng)非常深刻了，因?yàn)檫@些都已經(jīng)成為他最普通的日常生活體驗(yàn)。

所以，對(duì)我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)，空間開(kāi)始等于時(shí)間，遙遠(yuǎn)城市亦可以是近處生活，我可以游走于全世界，而城市的最小邊界一定是我身體。