巴西境內(nèi)亞馬孫熱帶雨林的大火已經(jīng)持續(xù)燃燒數(shù)日，這場大火對2700多公里外的巴西圣保羅造成了巨大影響，濃煙一度籠罩城市上空，從白天瞬間變成黑夜。據(jù)統(tǒng)計，巴西境內(nèi)的亞馬孫雨林在2019年的火災(zāi)數(shù)量已創(chuàng)下紀(jì)錄。

月17日在巴西托坎廷斯州拍攝的亞馬孫雨林中一處燃燒的林區(qū)。迪達(dá)·桑帕約 攝 萊昂納多在社交媒體上發(fā)布的亞馬孫雨林著火的照片

這場火災(zāi)及相關(guān)的環(huán)境保護(hù)問題也令巴西總統(tǒng)博索納羅備受爭議。據(jù)了解，在競選時，博索納羅就承諾要“通過開發(fā)亞馬孫雨林的經(jīng)濟潛力來振興巴西經(jīng)濟”。加上2018年的巴西博物館大火，近年來的種種突發(fā)事件背后是否反映了巴西的經(jīng)濟衰退和政治危機，引起了一番熱議。

2019年1月1日，在巴西首都巴西利亞的總統(tǒng)府“高原宮”，巴西總統(tǒng)雅伊爾·博索納羅出席就職典禮。

8月27日，巴西的雨林大火仍在持續(xù)燃燒，沒有消減的跡象。從當(dāng)天的航拍畫面可以看到，在巴西朗多尼亞州首府波多韋柳，大火仍在多片區(qū)域肆虐，火勢未見明顯緩解，大火產(chǎn)生大量濃煙，大量植被焚毀，地面上只留下燒焦的痕跡。

目前，持續(xù)多日的亞馬孫大火至今沒有明顯緩解。據(jù)央視記者報道，當(dāng)?shù)貢r間29號，在此次大火最先出現(xiàn)火情的馬托格羅索州（Mato Grosso）看到，那里多處森林被燒毀，而新的火情還在不斷出現(xiàn)。

本期問吧題主：中國社科院拉美所政治研究室副研究員譚道明

譯有《論拉美的民主》等書，長期關(guān)注拉美地區(qū)包括巴西的憲法、聯(lián)邦制、民粹主義等。關(guān)于亞馬孫雨林大火及巴西政治的相關(guān)問題，歡迎探討。話題鏈接→http://www.school126.cn/asktopic_detail_10016875

No.1 關(guān)于亞馬孫大火帶來的影響

Q：巴西方該如何處理這次火災(zāi)，這次火災(zāi)又會對世界環(huán)境造成多大的影響？

譚道明：目前還無法準(zhǔn)確判斷這次火災(zāi)到底會對世界環(huán)境造成多大的影響。因為亞馬孫面積太大，起火點密布，每天都在起火，即使巴西媒體報道，也未必會成為全球性的新聞。這一次主要是借助prayforamazon這個運動，讓我們了解到這次的火災(zāi)的嚴(yán)重性。

環(huán)保政策是巴西的內(nèi)政，但火災(zāi)具有外溢效應(yīng)。其他國家可以向巴西提出幫助的請求，或者提出相應(yīng)的合作計劃，或者向巴西政府施壓要求其加強環(huán)保政策，或者由聯(lián)合國等國際組織出面，總之，辦法還是有很多的。只不過，未經(jīng)巴方同意采取直接干預(yù)的方式是不合適的。

巴西政府目前也已經(jīng)采取了重要的應(yīng)對措施。派出了四萬軍隊前往火災(zāi)的七個州，軍隊也派出了飛機來空中滅火。相信未來幾天會取得明顯的效果。

Q：老師好，請問這次火災(zāi)是什么原因引起的？會造成多大影響呢？

譚道明：目前還沒看到官方的火災(zāi)原因報告。巴西總統(tǒng)博索納羅說可能是非政府組織故意縱火，因為政府削減了對它們的資助。但這個說法比較隨意，還沒有事實依據(jù)。我個人的猜測，更大的可能性是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)牧民放火開墾農(nóng)田和牧場造成的。這次火災(zāi)如果控制不力，將對巴西亞馬孫地區(qū)的生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重?fù)p害，還會對周邊地區(qū)和鄰國的空氣造成重度污染。

Q：您認(rèn)為這場大火會對巴西乃至整個拉美的政治文化產(chǎn)生怎樣的影響呢？

譚道明：這場大火對以博索納羅為代表的巴西極右翼保守主義力量有很大的負(fù)面影響。他更加做不成巴西的特朗普了。對整個拉美如果有積極影響的話，就是周邊國家更加認(rèn)識到團(tuán)結(jié)協(xié)作的重要性。很多問題超出了國界，需要地區(qū)乃至全球?qū)用嬉黄鸾鉀Q。有些事情，比如愛護(hù)地球的環(huán)境，超出了左右之爭、國族之別，需要凝聚全人類的共識：“不退”。

自1月以來，衛(wèi)星數(shù)據(jù)探測到亞馬孫雨林的火情數(shù)量累計超過7.2萬起，比2018年同期上漲了83%，創(chuàng)下自2013年有記錄以來最高值。 

No.2 巴西會開發(fā)亞馬孫雨林嗎

Q：巴西的新領(lǐng)導(dǎo)人在對熱帶雨林方面有什么新政策？

譚道明：你好！新政策就是加快開發(fā)亞馬孫雨林地區(qū)，同時削減環(huán)保方面的資金，減少對環(huán)保NGO的資助?？傊亟?jīng)濟發(fā)展，輕環(huán)境保護(hù)。

Q：巴西一定要開發(fā)亞馬遜雨林才能振興經(jīng)濟么？

譚道明：你好！綠水青山就是金山銀山，不能以犧牲環(huán)境為代價發(fā)展經(jīng)濟。巴西現(xiàn)政府把經(jīng)濟發(fā)展置于環(huán)境保護(hù)之上，教訓(xùn)深刻。

Q：雖然說私自焚燒雨林很惡劣，但是對于生活水平不那么好的農(nóng)民們來說，溫飽問題應(yīng)該要優(yōu)先于環(huán)保問題吧。想問一下1.當(dāng)?shù)剞r(nóng)民真的那么需要新的土地嗎？（基本溫飽都達(dá)不到了嗎？）2.除了砍伐，還有什么環(huán)保的開發(fā)雨林的方法嗎？3.這個巴西“特朗普”除了叫囂開發(fā)雨林，他還有什么其他經(jīng)濟方面的舉措嗎？

譚道明：您說的對！對于生活在亞馬孫雨林深處的當(dāng)?shù)鼐用駚碚f，他們祖祖輩輩就是很粗放的耕種方式，生活也比較艱難，有一些處于前現(xiàn)代時期。這些人其實對雨林的破壞還沒有那么嚴(yán)重。

真正對雨林有嚴(yán)重破壞性的是大型跨國公司的機械化種植。比如說，推倒雨林，種植大豆。這方面的破壞，政府如果放松監(jiān)管的話，是非常嚴(yán)重的。博索納羅這個總統(tǒng)不是非常重視保護(hù)土著居民的利益，對環(huán)保也不重視。他的政府現(xiàn)在出了這個事，不意外。

2013年9月，巴西新普羅格雷索，被砍伐的雨林。 Nacho Doce 圖

No.3 關(guān)于巴西政治等相關(guān)問題

Q：巴西目前到底遵循何種對外政策？感覺有右翼、民粹的傾向，但又不像美國那么明顯。另，作為一個新興的南美大國，當(dāng)前的對外政策又會對其在國際政治中的地位構(gòu)成何種影響？

譚道明：博索納羅既想親美，又不敢遠(yuǎn)中。在大國之間搞平衡。沒錯，他是一位極右翼民粹主義者。他做不了特朗普，是因為巴西是一個碎片化的多黨制，沒有國會多黨聯(lián)盟的支持，他執(zhí)政不下去。美國是兩黨制，特朗普背靠共和黨就能與民主黨對著干。巴西畢竟是一個大國，雖然現(xiàn)在沒有盧拉時期那么風(fēng)光，但在國際政治中仍然有一定分量，特別是在新興國家和南美地區(qū)。

Q：研究員您好，請問在此前巴西當(dāng)局以及其他穿過亞馬孫森林的拉美國家是否有和國際相關(guān)組織有過保護(hù)森林的協(xié)定、巴西當(dāng)局的推諉是出于什么原因（會是和周邊國家、國際組織沒有商量好彼此的義務(wù)和權(quán)力嗎）？還有今后國際方面和拉美國家會如何應(yīng)對這樣的這樣的災(zāi)情？感謝。

譚道明：您好！國際層面有保護(hù)森林的國際協(xié)定。亞馬孫雨林穿越多國，這些國家也有一些合作機制。這一次的火災(zāi)主要發(fā)生在巴西境內(nèi)。巴西總統(tǒng)最初沒有認(rèn)識到這次火災(zāi)的嚴(yán)重性，現(xiàn)在認(rèn)識到了，已經(jīng)要求派出軍隊。但他的政府還是認(rèn)為火災(zāi)這個事被夸大了，沒有這么嚴(yán)重，是巴西的左翼力量、NGO和國際環(huán)保組織利用網(wǎng)絡(luò)新媒體進(jìn)行的一次“信息戰(zhàn)爭”。

Q：亞馬孫雨林的保護(hù)不完全是巴西等南美國家的內(nèi)部事務(wù)，雨林是屬于全人類的，只是剛好位于巴西等國境內(nèi)而已。世界各國應(yīng)該借助聯(lián)合國的平臺建立一個亞馬孫雨林保護(hù)基金，定期向巴西等國支付生態(tài)補償費用，同時建立監(jiān)督考核機制，如果巴西等國未能達(dá)到考核要求，則不但要停止支付費用，還要制裁巴西等國。這個保護(hù)機制應(yīng)該是強制性的，巴西等國必須接受，否則也要被制裁？

譚道明：您的思考是很有價值的。不只是在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面，在所有涉及全人類的事務(wù)方面，如何能夠穿透國家主權(quán)堅硬的外殼，迄今為止尚未得到圓滿的解決。特別是在當(dāng)下逆全球化甚囂塵上的大背景下。