唐招提寺位于日本奈良縣奈良市，為唐代鑒真大師東渡日本后于公元759年建造，是日本律宗總本山，是日本奈良時(shí)代（710——784）佛教藝術(shù)的寶庫(kù)。

上海博物館特展“滄海之虹——唐招提寺鑒真文物與東山魁夷隔扇畫(huà)”開(kāi)幕之際，日本奈良國(guó)立博物館館長(zhǎng)松本伸之受邀蒞臨，并接受澎湃新聞的專(zhuān)訪。他表示，唐招提寺歷史上也曾經(jīng)歷榮枯盛衰。始建之初，其在日本寺院里的規(guī)模里不算特別大，當(dāng)時(shí)文獻(xiàn)中關(guān)于奈良七大寺的記載還沒(méi)有唐招提寺。鐮倉(cāng)時(shí)代奈良的寺廟格局發(fā)生變化，唐招提寺的地位漸漸提升，之后又經(jīng)歷廢佛毀釋運(yùn)動(dòng)風(fēng)暴，平穩(wěn)運(yùn)行至今。

澎湃新聞 ：奈良古寺院林立，除了唐招提寺，還有著名的東大寺、興福寺、藥師寺、法隆寺等，是什么特定的歷史原因，奈良何以會(huì)興建、保留、傳承下這些古寺院？

松本伸之：公元710年奈良仿效唐朝長(zhǎng)安建成了平城京，這個(gè)時(shí)代奈良成為以佛教為中心的首都所在，所以奈良建立了很多寺廟。而在它之前的朝代以飛鳥(niǎo)地區(qū)為中心已經(jīng)有很多寺廟，兩個(gè)朝代組合就形成了奈良古寺林立的現(xiàn)狀。

澎湃新聞：日本在明治時(shí)期曾發(fā)生廢佛毀釋運(yùn)動(dòng)，奈良的古寺廟在此期間有沒(méi)有遭到重創(chuàng)？

松本伸之：在那一時(shí)期奈良也受到了非常大的影響，像東大寺、法隆寺都不得不把自己的寶物出售，用來(lái)維持寺廟日常運(yùn)營(yíng)所需。法隆寺還把寺廟里面的寶物捐贈(zèng)給國(guó)家，從國(guó)家那里得到資金，再來(lái)維持寺廟運(yùn)營(yíng)。

澎湃新聞：唐招提寺在奈良眾多的寺廟中處于什么樣的地位？

松本伸之：唐招提寺作為日本佛教律宗總寺院，營(yíng)建之初規(guī)模不算特別大，當(dāng)時(shí)文獻(xiàn)上關(guān)于奈良七大寺的記載里面還沒(méi)有唐招提寺，公元8世紀(jì)被稱(chēng)作奈良七大寺的是東大寺、西大寺、興福寺、元興寺、大安寺、藥師寺、法隆寺。到了鐮倉(cāng)時(shí)代以后， 奈良寺廟格局發(fā)生了一些變化，唐招提寺的地位就提升了，因?yàn)樗４媪撕芏喙糯奈?，進(jìn)入奈良七大寺的行列。

公元759年鑒真營(yíng)造唐招提寺以后，佛教的規(guī)范被建立起來(lái)以后，鑒真就漸漸遭到遺忘，所以唐招提寺從9世紀(jì)到11世紀(jì)，它漸漸的衰落了。到12世紀(jì)也就是鐮倉(cāng)時(shí)代，當(dāng)時(shí)的長(zhǎng)老覺(jué)盛（Kakujo）上人等人大振宗門(mén)，又一度呈復(fù)興景象，后逐漸衰微。

澎湃新聞：鑒真東渡時(shí)從中國(guó)帶去哪些文物？有沒(méi)有具體的清單或文獻(xiàn)記載？

松本伸之：能夠明確證實(shí)是鑒真東渡帶去的東西是沒(méi)有，鑒真去世以后，日本人開(kāi)始寫(xiě)關(guān)于鑒真的傳記和年表 。年表里記載了鑒真和尚帶來(lái)了佛像等各種各樣的東西，但是是否真有其事，這個(gè)尚未經(jīng)證實(shí)。

澎湃新聞：那么鑒真東渡帶去3000舍利，此次展覽中首次返鄉(xiāng)展出的舍利也是未經(jīng)證實(shí)的東傳文物么？

松本伸之：鑒真東渡時(shí)帶過(guò)去一個(gè)盛放舍利的琉璃瓶，在當(dāng)時(shí)的日本是做不出來(lái)這種瓶子的，所以大家就認(rèn)為這個(gè)琉璃瓶是不是從更東面過(guò)來(lái)的。通過(guò)這些推測(cè)，大家比較公認(rèn)的意見(jiàn)是舍利和琉璃瓶都是鑒真帶過(guò)來(lái)的。

澎湃新聞：鑒真為日本的佛教文化發(fā)展做出了哪些貢獻(xiàn)？唐招提寺和鑒真為什么可以1200年香火不斷受人朝拜？

松本伸之：這個(gè)經(jīng)過(guò)幾次反復(fù)的過(guò)程的。最早是公元8世紀(jì)鑒真到達(dá)日本以后，為日本的僧侶們建立一個(gè)佛教的規(guī)范和戒律，正式奠定了日本的佛教基礎(chǔ)，完善各種制度。正式制度建立以后，鑒真就漸漸的被人遺忘了，所以唐招提寺從9世紀(jì)到11世紀(jì)，漸漸的衰弱了。鐮倉(cāng)時(shí)代以后，人們又重新想起鑒真，通過(guò)覺(jué)盛（Kakujo）上人的努力唐招提寺開(kāi)始中興，各種各樣的活動(dòng)又開(kāi)始興盛起來(lái)，17世紀(jì)以后到現(xiàn)在，唐招提寺一直在平穩(wěn)運(yùn)行中。

澎湃新聞：松本伸之先生之前的履歷很豐富，在日本的幾大國(guó)立博物館都任職過(guò)，能結(jié)合你的工作經(jīng)歷談?wù)劜煌┪镳^在文物收藏、展覽展示方面的不同側(cè)重？

松本伸之：東京國(guó)立博物館相當(dāng)于你們的國(guó)家博物館，它主要是整體介紹日本的歷史文化。京都國(guó)立博物館，它是平安時(shí)代的首都，所以它更側(cè)重于展示日本風(fēng)格，日本傳統(tǒng)的東西，比如大和文化的東西，就是從平城京以后的那段歷史。奈良國(guó)立博物館是一個(gè)以佛教藝術(shù)為主的博物館，日本從6世紀(jì)到8世紀(jì)這一段是日本佛教發(fā)展的主要時(shí)期，當(dāng)時(shí)的首都就在奈良，它現(xiàn)在展示的重點(diǎn)也是日本佛教文化。一年一度的正倉(cāng)院展每年也都在奈良國(guó)立博物館，因?yàn)槭悄莻€(gè)時(shí)代的文物。

澎湃新聞 ：日本的正倉(cāng)院展影響力很大，今秋已經(jīng)是“第71回正倉(cāng)院展”。奈良國(guó)立博物館會(huì)參與正倉(cāng)院展的具體籌劃么？每年的展覽主題是如何確定的，如何遴選文物？

松本伸之：正倉(cāng)院現(xiàn)在屬于日本宮內(nèi)廳， 每年挑選哪些文物公開(kāi)展示，數(shù)量、展期等原則上都是由宮內(nèi)廳來(lái)定的。奈良國(guó)立博物館也會(huì)給出一些建議，但是決定權(quán)不在博物館而在宮內(nèi)廳。文物選定以后，從倉(cāng)庫(kù)里把文物取出來(lái)到博物館布展、展出，展覽宣傳，再還回正倉(cāng)院，這些具體的事情都是博物館在做。

澎湃新聞：奈良國(guó)立博物館是如何形成以佛教美術(shù)為中心的館藏特色？其收藏體系是如何建立的？

松本伸之：奈良國(guó)立博物館現(xiàn)收藏有文物3600多件（組），主要是佛教美術(shù)，它收藏了很多頂級(jí)的佛教美術(shù)，里面有很多是國(guó)寶和重要文化財(cái)產(chǎn)，還有一部分是各個(gè)寺廟的寶物寄存在我們這里。

我們館的藏品來(lái)源一個(gè)是購(gòu)藏，一個(gè)是文化廳劃撥，一個(gè)是接受捐贈(zèng)。奈良國(guó)立博物館于1895年建館，建館時(shí)正好是廢佛毀釋運(yùn)動(dòng)，寺廟里有很多佛像壞掉了，館里就將其收集起來(lái)，好的佛像陳列，毀壞的佛像就去修補(bǔ)。修補(bǔ)好的佛像，有些原來(lái)的主人就捐給博物館，有些就一直放在博物館，原來(lái)的主人過(guò)世后就沒(méi)有人來(lái)認(rèn)領(lǐng)了，現(xiàn)在還一直放在館里。

奈良國(guó)立博物館一直是以保護(hù)佛教文化、守護(hù)佛教美術(shù)為最重要的責(zé)任，但是現(xiàn)在隨著各地的古寺廟有了自己的庫(kù)房，很多寺廟就把原來(lái)寄存在這里的佛像拿回去了。漸漸的它在這一塊的功能上就顯得沒(méi)有原來(lái)那么重要了。我們現(xiàn)在要開(kāi)發(fā)更多的內(nèi)容，建立國(guó)際交流，不單單是保存，也要把它的收藏范圍擴(kuò)大。

澎湃新聞：今后奈良國(guó)立博物館會(huì)有新的一些文物征集目標(biāo)嗎？

松本伸之：現(xiàn)在日本大的寺廟都有自己的庫(kù)房，有些小的寺廟落敗后，我們現(xiàn)在主要是從這些小的寺廟里征集文物。有購(gòu)藏、有寄存，現(xiàn)在主要在做這些事情。

澎湃新聞：奈良國(guó)立博物館跟當(dāng)?shù)氐墓潘聫R之間有沒(méi)有一些交流互動(dòng)、聯(lián)合辦展？

松本伸之：奈良國(guó)立博物館和當(dāng)?shù)厮聫R的有非常好的關(guān)系，因?yàn)槟瘟加懈鞣N宗派的寺廟，博物館和各個(gè)宗派的寺廟關(guān)系都非常好，也在協(xié)調(diào)各個(gè)宗派寺廟之間的關(guān)系，一起振興奈良。

澎湃新聞：振興奈良的方式大概有哪些？

松本伸之：奈良國(guó)立博物館是國(guó)立博物館，但是奈良是一個(gè)縣，所以相互間從組織結(jié)構(gòu)來(lái)講是沒(méi)有關(guān)系，彼此間互動(dòng)也不多。我三年以前來(lái)到奈良國(guó)立博物館就在做這樣一件事情，就是跟奈良縣和奈良寺廟這些地方不斷的溝通，彌合彼此之間的障礙和隔閡，現(xiàn)在開(kāi)始互動(dòng)越來(lái)越多了。今后在振興中有一個(gè)共同的目標(biāo)，目前為止大家還沒(méi)有一個(gè)很具體的內(nèi)容。