澎湃新聞記者 王昱

“城市規(guī)劃聽上去好高大上？那城市規(guī)劃師主要做些什么呢？”

“霧霾這么嚴重，是因為城市規(guī)劃不好嗎？”

“北京這么堵，是不是城市規(guī)劃師的責任？”

“我們家那一片的房子蓋的這么丑，是不是你們行業(yè)審美的問題？”

“你們覺得哪座城市最美？”…...

從業(yè)近十載，李昊在生活中經(jīng)常會被問到上面的這些問題。問題的答案大多很難用一句話概括，有時甚至只能無奈地一笑置之。但讓李昊察覺的是：首先，城市規(guī)劃的確與每個人的日常生活息息相關，其次，城市規(guī)劃的從業(yè)者們局限在自己陽春白雪的小圈子里，距離大眾有些遠了。

李昊出生在豫南的一個小村莊，小時候父親在外地參軍，他跟著母親一起在鎮(zhèn)上生活，有時被送回農(nóng)村由奶奶照顧。四歲時，他隨母親到豫北小城與父親團聚，住進了部隊大院，新鮮的大院生活讓他體驗到了小城市的快樂。十來歲時，全家又搬到了省城，他在少年懵懂的青春期領略了城市日新月異的變化。后來，他又去上海北京求學，接著出國、回國。用他自己的話來說：“從鄉(xiāng)村到城市，從小城市到國際大都市，一路走來，自己似乎經(jīng)歷了整個“城市化”的進程。

從鄉(xiāng)村到城市，每個人都是時代洪流的一部分。 李昊 圖

也許正是這段特殊的經(jīng)歷，再加上從兒時對地理學科的熱愛，李昊最終成為了一名城市規(guī)劃師。他的足跡遍布全國大江南北，行走過大大小小上百座城鎮(zhèn)，了解世界的同時用畫筆勾勒出一幅幅城市的藍圖。同時，業(yè)余時間，他將自己的經(jīng)歷和對城市的理解記錄成文字，《城歸何處》一書就是這樣誕生的。

意大利作家伊塔羅·卡爾維諾曾在《看不見的城市》中說道：“城市不會泄漏自己的過去、只會把它像手紋一樣藏起來，它被寫在街巷的角落、窗格的護欄、樓梯的扶手、避雷的天線和旗桿上，每一道印記都是抓撓、鋸矬、刻鑿、猛擊留下的痕跡?！?/p>

城市的記憶是由許許多多的細節(jié)組成的，這些細節(jié)的背后離不開人的活動、思考和創(chuàng)造，每一座城市都是人類對理性生活的追求。澎湃新聞私家地理專訪《城歸何處》作者李昊，揭秘一位城市規(guī)劃師眼中“理想城市”的樣子。

《城歸何處》 李昊 圖

《城歸何處》作者李昊  李昊 圖

澎湃新聞：您有沒有統(tǒng)計過自己大概行走了多少個城市？

李昊：大概走過200多個城市，其中包括我上學時旅行過的地方。

澎湃新聞：很多人以為城市規(guī)劃只專注在城市，但其實你們也常常去鄉(xiāng)鎮(zhèn)做規(guī)劃是嗎？

李昊：對，大家翻開地圖，只要地圖里有的地方，規(guī)劃都會涉及到。換句話說，只要是屬于這座城市的政府所管轄的范圍，我們都可能會去做規(guī)劃，全方位覆蓋。

澎湃新聞：《城歸何處》一書介紹了很多城市規(guī)劃師不為人知的一面，比如城市規(guī)劃師沒有大家想象的那么光鮮亮麗，與建筑設計師相比更加接地氣，可以跟我們簡單地介紹一下，城市規(guī)劃設計師的日常工作是怎樣的嗎？

李昊：大家對建筑師可能更熟悉一些，因為建筑設計從業(yè)者的數(shù)量要比我們多很多，而且很多偶像劇里也常常出現(xiàn)建筑師的形象，包括一些明星也是建筑師的出身，大家會覺得他們特別有藝術范，光鮮亮麗，特別高大上。

其實規(guī)劃師的工作內(nèi)容和建筑師很相似，也是坐在電腦前畫圖，只不過很多時候畫的是地圖，也有許多文字的工作。另外不同的是，規(guī)劃師給政府做項目更多一些，經(jīng)常給政府做匯報，而建筑設計師主要給開發(fā)商、房子的業(yè)主做項目。所以，建筑師通常走在臺前，顯得更酷一些，而規(guī)劃師通常居于幕后，更加默默無聞一些。

只要地圖里有的地方，城市規(guī)劃都會涉及到。  李昊 圖

澎湃新聞：您在書中還提到很多外界對城市規(guī)劃師的誤解，比如一提到“霧霾”，會有人抱怨“是不是城市規(guī)劃的問題？”，還有“馬路這么堵也是你們沒規(guī)劃好吧”，還有買房的人來請教你們哪塊地會升值……您在現(xiàn)實生活中也經(jīng)常遇到類似的事情嗎？

李昊：就像我在書里寫的，有時候去參加一些交流會，提到這個職業(yè)，大家一開始都覺得挺厲害挺酷的，但其實大多數(shù)人對城市規(guī)劃并不了解。尤其一旦吐槽到城市的各種問題，大家都會說這是因為城市規(guī)劃不好。

在電視劇《人民的名義》里面，經(jīng)?？梢钥吹竭@樣的一幕，書記李達康和其他的領導天天拿著規(guī)劃圖在指點江山。那些規(guī)劃圖不是市領導畫的，而是背后一群專業(yè)做城市研究的規(guī)劃師畫出來的。同時，大家還不知道的事是，規(guī)劃師就像古代衙門里的師爺一樣，只能給領導出謀劃策，城市最終建成什么樣子，這里面既有政府的想法，更多的是市場的力量。市場的力量就包括開發(fā)商、還有方方面面的群體，都會影響城市的樣子。

城市最終建成什么樣子，這里面既有政府的想法，更多的是市場的力量。 李昊 圖

澎湃新聞：城市規(guī)劃師一直是您的夢想嗎？為何選擇這個行業(yè)的呢？

李昊：小時候，我就特別喜歡地理，喜歡在地圖上畫來畫去，畫各種城市的什么樣子。后來發(fā)現(xiàn)學地理只是認識世界，世界是什么樣子，地圖就畫出來是什么樣子，但城市規(guī)劃可以改造世界，可以自己設計未來的藍圖，更具有有創(chuàng)造性。當然很多情況下，我們是“戴著鐐銬跳舞”，但多多少少還是能夠把自己的想法融入到對未來城市發(fā)展的建議里，所以對我來說，這是一個充滿意義的工作。

澎湃新聞：一座城市的形象離不開它的先天條件，也離不開后天的設計和規(guī)劃。您覺得城市規(guī)劃可以給城市形象帶來怎樣的變化？

李昊：其實規(guī)劃師能完全發(fā)揮自己理想的空間很有限，另一方面哪怕施展了很多自己的想法，城市最終發(fā)展也不一定如自己所愿，所以說很難具體形容一個規(guī)劃師能為城市做出多大的改變。

的確也有一些特別知名的建筑師或者規(guī)劃師為城市做了一些設計，奠定了城市未來發(fā)展的基礎。比如19世紀的巴塞羅那，規(guī)劃師伊爾德方索·塞達爾為這座城市創(chuàng)造了一種“方格網(wǎng)”的空間格局，隨后一代一代的巴塞羅那人在此基礎上不斷進行優(yōu)化，設計出具有創(chuàng)造性的藝術性建筑。塞達爾為城市規(guī)劃了藍圖，但巴塞羅那發(fā)展成今天的樣子，離不開一代一代的管理者、精英、和普通市民的共同努力，他們把對生活的熱愛融入到了城市發(fā)展和建設之中。

19世紀，規(guī)劃師伊爾德方索·塞達爾為巴塞羅那創(chuàng)造了一種“方格網(wǎng)”的空間格局。 資料圖

巴塞羅那發(fā)展成今天的樣子離不開一代一代當?shù)厝斯餐呐Α?李昊 圖

澎湃新聞：您在書中提到“作為一個熱愛旅行的城市規(guī)劃師，旅行為您提供了豐富的現(xiàn)實素材?！毕胫雷鳛橐粋€城市規(guī)劃師，您在旅行的時候會有什么特別的習慣嗎？

李昊：在業(yè)余時間，我非常喜歡旅行，特別是一個人旅行的時候，讓自己完全投入到一個陌生的環(huán)境里，與城市進行一個深度的接觸。

除了普通游客常去的景點外，我更加喜歡去一些老百姓的居民區(qū)、老城區(qū)和一些特色的片區(qū)。另外，我還特別喜歡去城市規(guī)劃展覽館。因為在那里，你可以了解城市的風土人情和歷史發(fā)展?，F(xiàn)在國內(nèi)的許多城市也開設了規(guī)劃展覽館，大部分都是免費向公眾開放。我記得北京的城市規(guī)劃展覽館里有一個超大的城市模型，從二樓往下看，可以很直觀地了解北京城是什么樣子。

其實，每次去不同城市調(diào)研，我也把它當成一種特殊的旅行，我和同事會把整個城市的方方面面逛一遍，把它現(xiàn)狀重新梳理一遍。

澎湃新聞：你們在調(diào)研的時候會有固定的路線嗎？

李昊：我們會把城市的各個區(qū)域按照不同的歷史時期進行劃分。比如最早是歷史城區(qū)，然后是建國后五十年代大工業(yè)時代背景下的城區(qū)，接著改革開放之后的上世紀七八十年代的城區(qū)，1990年代商品房社區(qū)，最后是千禧年之后的新興開發(fā)區(qū)…….就像查看樹木的年輪一樣，梳理出城市發(fā)展的脈絡。另外，我個人還很喜歡選擇一處至高點來俯瞰整個城市，因為從至高點上往下看，能夠看不同時期的城市在空間上留下的印記，這真的很有趣。

視野所及之處，城市發(fā)展的片段恰如斷代史的切面。 李昊  圖

不同時代建造的城區(qū)就像樹木的年輪一樣，可以梳理出城市發(fā)展的脈絡。   李昊  圖

澎湃新聞：我看到書中提到，您在國外旅行的時候很喜歡做沙發(fā)客，為什么選擇這樣的一種旅行方式？

李昊：城市最美的風景是人。如果能夠和當?shù)厝松疃鹊亟佑|，能在他家里住一下，能夠了解到許多我們在媒體或網(wǎng)站上看不到的事。

在布拉格，我遇到一位沙發(fā)客主人是一個藝術家。我跟他聊城市的發(fā)展和建設后，他介紹我去看看當?shù)氐囊粋€社會主義博物館。在蘇聯(lián)時期，捷克曾是一個社會主義國家。那個博物館鮮有游客訪問，但里面保存了很多那個時期的資料和物品，比如少先隊的紅領巾啊等等，看著很有親切感，想起了中國過去的樣子。

他還建議我坐地鐵一直坐到最后一站。一出站，就像到了北京的回龍觀或天通苑那樣的郊區(qū)，能看到特別密集的一片一片的“盒子樓”， 這些都是社會主義時期的產(chǎn)物， 和普通游客喜歡的充滿歐洲風情的布拉格，或是MV里拍的布拉格的畫面完全不一樣。

與那些MV里常出現(xiàn)的畫風完全不一樣布拉格。 李昊  圖

澎湃新聞：我看到你還有一段很特殊的經(jīng)歷，在布拉格做沙發(fā)客的時候，有人邀請您一起去墓地采蘑菇，可以介紹一下嗎？

李昊：可能中國人覺得墓地是很恐怖的地方，但對歐洲人來說，墓地就像公園一樣，大家可以自由地進去散步或者沉思。在布拉格的時候，沙發(fā)客主人就帶我去墓地逛了逛，那里有大片大片草坪，里面長著很多野蘑菇。當?shù)厝四芊謩e出來哪些蘑菇可以吃，哪些不可以吃，于是沙發(fā)客主人說我們采一些蘑菇回去做菜吃吧！

雖然蘑菇大餐最后因為我不太放心就此作罷，但這種體驗是很有趣的，它啟發(fā)我要從不同的視角去看城市。尤其當你接觸的人多了，你會意識到城市是非常豐富多彩的，城市里的人有不同的喜好、品味和風格，我們要盡可能去滿足不同人的需求，而不是從上帝視角，從自己的偏好出發(fā)。所以說，城市規(guī)劃師往往更加理性，更需要現(xiàn)實主義。

澎湃新聞：近幾年，“城市漫步”、“城市旅行”在國內(nèi)也在興起，我們經(jīng)常也能聽到“City Walk”這個詞，很受年輕人的喜歡。您如何理解這種潮流呢？

李昊：其實就是大家對城市的興趣越來越濃，不想按照旅行指南去景點拍個照，走馬觀花，而是想深度地了解城市的歷史文化和風土人情。我覺得這個形式非常好，蠻有意義的。

之前在北京，朋友也邀請我去參加過類似的活動，逛一些北京的胡同老街，同時感受里面的現(xiàn)代化改造，因為里面有很多四合院改造成了特色店面，植入了特別多藝術家的設計。相比于全是游客的南鑼鼓巷，這些地方游客不是很多，更加小眾，值得去逛一逛。

城市是非常豐富多彩的，城市里的人有不同的喜好、品味和風格。   李昊  圖

澎湃新聞：我們看到全球很多大都市熱衷于建造高聳入云的摩天大廈，使其成為可以打卡的地標性建筑。在您的理解中，建造地標性建筑對記住一座城市是否存在意義呢？什么樣的建筑才具有地標性建筑的價值？

李昊：我記得前幾年，長沙曾經(jīng)要建一個全球最高的建筑，號稱比迪拜的“迪拜塔”還要高，但后來就被叫停了?？赡軐τ诔鞘行蜗蟮乃茉靵碚f，地標性建筑是有意義的，但它應該與整個城市的風貌保持協(xié)調(diào)，不是說為了打造地標而打造地標，最好是能夠和城市的文化特色結合在一起，這樣才會更有價值。我印象比較深的是臺北的101大廈，它雖然很高，但在城市中并不突兀，因為它的造型融合了很多傳統(tǒng)的元素，比如竹子的文化。

我覺得地標性建筑不在乎它有多高，而在乎是否合適，就像穿衣服一樣，我們不必追求明星款或者特別大的牌子，但一定要選一件符合自己風格的衣服，這樣穿上之后形象才會更好。

臺北的101大廈雖然很高，但在城市中并不突兀，因為它的造型融合了很多傳統(tǒng)的元素。 資料圖

澎湃新聞：我們常常看到一些排行榜，比如“全球最宜居城市”、“幸福指數(shù)最高的城市”等等，這些排行榜大多可能從經(jīng)濟的角度、自然環(huán)境等角度去進行排位，那站在城市規(guī)劃師的角度，判斷一座城市規(guī)劃的是好是壞，有哪些評判的標準呢？

李昊：我們經(jīng)常做城市規(guī)劃的評估，里面涵蓋了交通環(huán)境、人口、經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)等幾十個指標，所以評價一個城市規(guī)劃或好或壞有很多的維度。但總的來說，以前的評價可能更加側重于經(jīng)濟的發(fā)展、人均收入等方面，但現(xiàn)在對于城市的評價越來越多側重“幸福度指數(shù)”、“城市活力”這樣的指標。

去年年底，我們發(fā)布了一個關于“中國城市繁榮指數(shù)”的白皮書，也評價了不同的城市類型，現(xiàn)在的城市規(guī)劃領域越來越認為“人的活力”是評判城市的一個關鍵的要素，就像我們以前設計了很多廣場，如果它沒有人使用，那不管這座城市經(jīng)濟發(fā)展的多好，我們都認為它不是成功的。能夠看到豐富的人類活動的城市，比如步行街、廣場，人來人往，這樣的城市相對比較好。

現(xiàn)在的城市規(guī)劃領域越來越認為“人的活力”是評判城市的一個關鍵的要素。 李昊  圖

澎湃新聞：在中國城市化的進程里，我們很明顯能感受到有一段時間，大家很喜歡模仿“西方”，比如某個樓盤的風格一定要法式的、英式的，或者某個新城區(qū)的建設照搬新加坡、模仿曼哈頓，您如何看待這種模仿呢？

李昊：實際上，這其中有“自上而下”的規(guī)劃，也有“自下而上”的需求?！白陨隙隆钡囊?guī)劃就是指很多城市的領導人在出思路的時候就是想要模仿和學習西方的東西。雖然很多人覺得這是一種非常廉價的模仿，但其實很多老百姓就喜歡這種東西，有“自下而上”的需求。比如上海松江區(qū)有一個“歐洲小鎮(zhèn)”，浙江杭州也有一個“巴黎城”，甚至還有“埃菲爾鐵塔”，雖然這種品味看上去非常粗鄙，但市場就是歡迎這樣的東西。開發(fā)商是很精明的，他知道大家想要什么，然后就造出來什么。

所以，城市規(guī)劃師需要與大眾溝通，幫助大家提升對城市的認知，提升對城市的審美，只有這樣，城市的建設才能走出這種簡單的復制。

杭州市里的“山寨版”巴黎城內(nèi)的“埃菲爾鐵塔，周圍被一片菜地包裹。 資料圖

澎湃新聞：這次疫情會給城市規(guī)劃帶來一些什么新的思路或課題嗎？

李昊：城市規(guī)劃的誕生其實和公共衛(wèi)生密切相關。100多年前，英國倫敦出現(xiàn)過一次很大的瘟疫，那時候城市都是自由發(fā)展的，大家想怎么建就怎么建，城市建設特別混亂，沒有統(tǒng)一管理。 而在那之后才城市規(guī)劃的理念開始出現(xiàn)。

疫情之后，城市規(guī)劃對于公共衛(wèi)生設施的布局越來越重視，更加綜合地平衡醫(yī)療體系在空間上的分布，通過建設綠地、公園、廣場，改善城市的生態(tài)環(huán)境，提供大家一個充分活動的空間。像成都現(xiàn)在就把城市當作“一個公園”來進行規(guī)劃，希望每行走幾分鐘就能看見一個社區(qū)綠地，然而把這些綠地聯(lián)系成一個網(wǎng)絡，讓大家在城市生活中就像在公園一樣，提高人的身心健康。相信未來這方面會越來越重視。

疫情之后，城市規(guī)劃對于公共衛(wèi)生設施的布局越來越重視，同時改善城市的生態(tài)環(huán)境，提供大家一個充分活動的空間。 李昊  圖

澎湃新聞：您曾經(jīng)在某個自我介紹中稱自己為“建造夢想中城市的人”，我相信每一個城市規(guī)劃師都曾有過這樣的夢想，那如果沒有諸多的現(xiàn)實的限制，暢想一下，您想建造的“夢想中的城市”是什么樣子呢？

李昊：就像我在書中提到的理想城市的“10個要素”，我夢想中的理想城市就是規(guī)模適中，不要太擁擠，整體經(jīng)濟發(fā)展水平比較繁榮，比較有活力，能夠把過去和現(xiàn)在的文化融合在一起，能夠和自然環(huán)境有機結合在一起，生活便利，人性化。

在這樣的城市生活，絕大多數(shù)時間我都愿意在城市里漫步，而不是宅在家。但同時，這樣的城市一方面依賴于規(guī)劃和建設，另一方面也依賴于較高水平的精細化管理，換句話說哪怕我們規(guī)劃和建設出來一個看上去很完美的城市，但如果疏于管理，過不了幾年就會變得亂糟糟的。

好的城市依賴于規(guī)劃和建設，也依賴于高水平的管理。 李昊  圖

澎湃新聞：有沒有自己很喜歡的一位規(guī)劃師或某個名人說過的一句話？

李昊：就是莎士比亞說的那句話：“城市即人”，很多時候，我們看似在設計樓房、設計交通、公園、廣場等等，歸根結底還是為人設計，服務于人的生活，這其實是一個初心。