原創(chuàng) 鴻鍵 深響

?深響原創(chuàng) · 作者｜鴻鍵

1975年，比爾·蓋茨預(yù)測(cè)，每個(gè)人都會(huì)有自己的個(gè)人電腦，而不是像IBM董事長(zhǎng)沃森說的那樣，“世界也許需要5臺(tái)計(jì)算機(jī)”。

預(yù)測(cè)未來，或者說創(chuàng)造未來總是很迷人，蓋茨的判斷是對(duì)的，微軟也由此成為了世界頂級(jí)的科技巨頭。

把時(shí)間拉回今天，包括微軟在內(nèi)的科技公司都走到了一個(gè)時(shí)間窗口，在過往成功的基礎(chǔ)上，科技公司需要找到并押注下一個(gè)未來機(jī)遇，這既是為了新的增長(zhǎng)，也是為了避免錯(cuò)過新的時(shí)代。

微軟給出的答案之一是人工智能，而微軟小冰項(xiàng)目承載著微軟對(duì)于未來的期望。

從2014年開始，微軟小冰每年都會(huì)舉辦發(fā)布會(huì)，向外展示成果的同時(shí)，往往還伴有大咖的站臺(tái)，陸奇、沈向洋等硅谷華人高管在還供職于微軟的時(shí)候，都曾力挺小冰。

今年8月，小冰迎來了第八代發(fā)布會(huì)，這也是小冰從微軟分拆后舉辦的第一次發(fā)布會(huì)。在演講中，小冰公司董事長(zhǎng)、原微軟全球執(zhí)行副總裁沈向洋判斷，“未來不會(huì)只有幾個(gè)人工智能助理，我們身邊會(huì)圍繞著非常多的人工智能，甚至可以叫這些人工智能的主體是AI beings，他們的數(shù)量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類的數(shù)量。”

具體來講，小冰發(fā)布會(huì)所描繪的未來圖景和電影《Her》相似，只是你不需要把人工智能助理“帶”在身上，而是到哪都能和自己專屬的虛擬人類進(jìn)行交互，關(guān)鍵的是，這樣的「人」可能是很多個(gè)。

電影《Her》劇照

除了對(duì)未來的判斷，第八代小冰發(fā)布會(huì)還發(fā)布了面向個(gè)人用戶的虛擬人類產(chǎn)品線，以及人工智能定制工具“X套件”，包括基于文本協(xié)同的X Writer，面向聲音協(xié)同的X Studio和面向虛擬人類3D演示文檔驅(qū)動(dòng)的X Presenter。

從誕生的那一天起，小冰就跟同行很不一樣：強(qiáng)調(diào)EQ、學(xué)寫詩(shī)、學(xué)畫畫、不做硬件、在商業(yè)化上保持克制，從諸多新動(dòng)作來看，小冰依然以自己的節(jié)奏在其路徑上穩(wěn)步成長(zhǎng)。

分拆之于小冰有何影響、小冰接下來要走向何方、小冰的商業(yè)化路徑是什么，又為何如此克制？8月24日，帶著諸多問題，「深響」采訪了小冰團(tuán)隊(duì)總負(fù)責(zé)人，小冰公司CEO李笛，聽這位“小冰之父”講述關(guān)于小冰的過去，現(xiàn)在和未來。

分拆的變化、小冰的路徑、人工智能的未來

今年7月，微軟官方宣布將人工智能小冰業(yè)務(wù)分拆為獨(dú)立公司運(yùn)營(yíng)。在此之前，分拆的消息已經(jīng)傳了有些時(shí)日，外界解讀頗多，而多數(shù)猜測(cè)有著相似的指向：脫離微軟后，小冰團(tuán)隊(duì)和李笛個(gè)人都需要承擔(dān)更多，無論是業(yè)務(wù)上還是資金上。

不過，當(dāng)「深響」問起分拆的影響時(shí)，李笛表現(xiàn)得十分淡然。

根據(jù)李笛的敘述，分拆更像一個(gè)階段性的動(dòng)作，隨著技術(shù)基礎(chǔ)、產(chǎn)品積累、框架構(gòu)建、工具化、商業(yè)試水等順利完成，小冰下一個(gè)階段的目標(biāo)是用戶和商業(yè)模式的快速增長(zhǎng)。分拆能讓小冰獲得更多靈活性和獨(dú)立性，去嘗試更本土化的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)手段，但與此同時(shí)，小冰和微軟的聯(lián)系依然緊密。

具體到個(gè)人，李笛表示，很多事情其實(shí)以前也都是自己做，分拆后他的工作和原來相比變化不大。

“要說變化的話，其實(shí)隨著獨(dú)立化運(yùn)營(yíng)，團(tuán)隊(duì)的權(quán)限會(huì)比原來更大更全。小冰作為一個(gè)事業(yè)，每個(gè)成員從事業(yè)中獲得的成就也更多，不構(gòu)成說以前我不用承擔(dān)一個(gè)什么事，現(xiàn)在要承擔(dān)了。”

李笛在小冰第八代發(fā)布會(huì)

和分拆一樣備受關(guān)注的，是小冰的獨(dú)特發(fā)展路徑和商業(yè)化情況。

在各家人工智能公司中，小冰算得上特立獨(dú)行的存在，最明顯的一點(diǎn)是當(dāng)各大廠商都在用硬件補(bǔ)貼換取市場(chǎng)規(guī)模時(shí)，小冰至今仍堅(jiān)持不做硬件。

在李笛的設(shè)想里，小冰要實(shí)現(xiàn)的是跨平臺(tái)交互，讓用戶在不同品牌的終端和不同企業(yè)的生態(tài)中都找到小冰，而不是用某個(gè)硬件把用戶都拉過來。目前，小冰在QQ、微博、今日頭條等互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)均有布局，也進(jìn)入到了華為、小米、OPPO、vivo等品牌的智能硬件生態(tài)中。

跨平臺(tái)交互無疑是個(gè)誘人的圖景，但第三方企業(yè)有各自的顧慮，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也越來越有把流量“圈”在自家生態(tài)的趨勢(shì)。在如此競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，小冰之所以還能進(jìn)入各家生態(tài)，李笛把結(jié)果歸功于框架本身的獨(dú)特性：

“框架本身能夠給平臺(tái)和它的用戶帶來的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值獨(dú)特的程度超過了他們對(duì)我們的憂慮，不然誰也不會(huì)開放給你?！?/p>

除了上述的跨平臺(tái)交互思路，李笛對(duì)于堅(jiān)持不做硬件的做法還給了特別實(shí)在的回答：一方面，小冰團(tuán)隊(duì)“干不過來”；另一方面，他們沒有商業(yè)化壓力，而同行業(yè)者做軟硬結(jié)合的目的之一是提高收入。

談及商業(yè)化，“克制”的標(biāo)簽幾乎和小冰如影隨形，因此商業(yè)化進(jìn)展每次都是媒體提問的重點(diǎn)。在日前的發(fā)布會(huì)上，小冰團(tuán)隊(duì)商業(yè)負(fù)責(zé)人徐元春披露，經(jīng)過了兩年多的商業(yè)試水，小冰的商業(yè)化收入已超過一億元。

小冰的商業(yè)化試水開始于2018年，主要聚焦在金融、大眾文化、媒體和出版等領(lǐng)域。次年，小冰的落地應(yīng)用新增了零售、汽車、地產(chǎn)、紡織、IoT、養(yǎng)老等領(lǐng)域，當(dāng)問及小冰在TO B方面的優(yōu)勢(shì)時(shí)，李笛總結(jié)為“完成度高和系統(tǒng)化”：

“同行業(yè)者往往在某些領(lǐng)域或者某些單點(diǎn)技術(shù)上有優(yōu)勢(shì)，但他們沒有形成大規(guī)模的系統(tǒng)。他們也有計(jì)算機(jī)語音，但是沒有我們這么強(qiáng)大的NLP，或者他有NLP，但是沒有我們這么產(chǎn)品化，系統(tǒng)性是我們現(xiàn)在的重點(diǎn)?！?/p>

回過頭看，小冰的克制和堅(jiān)持與其商業(yè)化優(yōu)勢(shì)在很大程度上是相輔相成的，以小冰強(qiáng)調(diào)的EQ為例，曾經(jīng)行業(yè)里并不認(rèn)可小冰的思路，認(rèn)為EQ會(huì)妨礙IQ的效率，但如今小冰思路的價(jià)值正在商業(yè)化應(yīng)用中得到顯現(xiàn)，F(xiàn)acebook、谷歌等同行在人工智能上的發(fā)力也有向小冰靠攏的趨勢(shì)。

發(fā)布會(huì)上，李笛曾用“在嗎？在”的場(chǎng)景闡釋虛擬人類和真實(shí)人類的區(qū)別——用戶在任何時(shí)候問“在嗎”，人工智能助理都能即時(shí)回應(yīng)，即虛擬人類沒有真人的生理局限，可以做到隨叫隨應(yīng)。

對(duì)于未來，李笛表示，世界上將出現(xiàn)各種各樣的人工智能，用戶車?yán)锏娜斯ぶ悄懿皇荢iri，也不是Alexa，也不是小度、小冰，而是一個(gè)虛擬的好朋友。千萬個(gè)不同的人工智能會(huì)出現(xiàn)在各種場(chǎng)景里，且都是用戶專屬。

無處不在、隨叫隨應(yīng)、高度定制化，人工智能助理似乎是完美的情感寄托，但同時(shí)也不免讓人擔(dān)憂，這樣的「人」是否會(huì)成為一個(gè)情感黑洞？

在李笛看來，人工智能助理其實(shí)是類似于哈士奇的角色，沒有替代人的功能，只是填補(bǔ)了真實(shí)人類難以觸及的情感空白。不過，當(dāng)從情感黑洞談到人工智能的倫理問題時(shí)，李笛還是變得十分嚴(yán)肅。

“必須得有敬畏心，這需要從業(yè)人員的謹(jǐn)慎和自我約束?！?/p>

以下為深響整理后的專訪實(shí)錄：

關(guān)于分拆

「深響」：本土化是小冰分拆后的一個(gè)關(guān)鍵詞，具體到中國(guó)市場(chǎng)，在您看來有哪些機(jī)遇還有挑戰(zhàn)？

李笛：分拆是為了讓我們可以嘗試市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的手段，提高靈活性和獨(dú)立性，來加速小冰的發(fā)展。這么多年，我們?cè)诩夹g(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新上還是比較好的，尤其是很多從零開始的基礎(chǔ)方案搭建，也獲得了比較好的數(shù)據(jù)流量。現(xiàn)在全球范圍內(nèi)人和人工智能的交互，有60%流量都在小冰這邊，這里面包括小冰主體和其他由小冰賦能的第三方AI。

我們之前很羨慕國(guó)內(nèi)的很多企業(yè)可以進(jìn)行商業(yè)模式創(chuàng)新和運(yùn)營(yíng)模式創(chuàng)新，小冰所有的用戶全部都是自然增長(zhǎng)的，但國(guó)內(nèi)的其他廠商，可能會(huì)用廣告或地推的方式，先把用戶吸引過來，然后再看留存。

這些手段我們都沒有運(yùn)用過，分拆以后可以去嘗試。但更重要的其實(shí)是，分拆以后我們的商業(yè)運(yùn)營(yíng)方式可以進(jìn)一步加速。舉個(gè)例子，五六個(gè)月之前，小冰的商業(yè)化收入已經(jīng)過億了，但是我們到現(xiàn)在為止還沒有建立一個(gè)完整的銷售隊(duì)伍，大企業(yè)有很多配套設(shè)施，建立起來不如一個(gè)獨(dú)立的企業(yè)來得快。

獨(dú)立公司需要的是速度，早些年我們主要經(jīng)營(yíng)的是基礎(chǔ)和產(chǎn)品的積累，過去一年做的是工具化，加上各種第三方延展到框架以及商業(yè)試水，這些順利完成后，下一個(gè)階段就是用戶和商業(yè)模式的快速增長(zhǎng)，所以使用了很罕見的方法，就是分拆。

微軟也特別把沈向洋博士請(qǐng)來做小冰公司的董事長(zhǎng)，我們一起提速發(fā)展。

「深響」：相比其他市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)有哪些特別有機(jī)會(huì)的地方？

李笛：我們其實(shí)更多看亞洲市場(chǎng)，亞洲市場(chǎng)主要看三個(gè)，中國(guó)、日本、印度尼西亞。第一，這些都是新興市場(chǎng)，有非常明確的蓬勃增長(zhǎng)的基礎(chǔ)；第二，人口規(guī)模比較大，像這種底層框架的人工智能，其實(shí)還是跟市場(chǎng)本身的人口規(guī)模有很大的關(guān)聯(lián)。我們主要看這個(gè)，作為前期的切入點(diǎn)。

「深響」：外企思維在中國(guó)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)不適應(yīng)？

李笛：這個(gè)倒還好，小冰團(tuán)隊(duì)開始的時(shí)候我們就希望做個(gè)China First的產(chǎn)品，因?yàn)楫?dāng)時(shí)創(chuàng)新已經(jīng)逐漸越來越多地從中國(guó)開始了。我們希望建立一個(gè)新的線路：從中國(guó)開始向全球推進(jìn)，這是小冰的線路。

小冰從建立開始就像一個(gè)“特區(qū)”，麻雀雖小五臟俱全，從研發(fā)到產(chǎn)品到市場(chǎng)推廣都在團(tuán)隊(duì)內(nèi)循環(huán)，加速團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的溝通和對(duì)外產(chǎn)品的迭代。一開始就這樣，具備創(chuàng)業(yè)的基因，比較適應(yīng)中國(guó)國(guó)內(nèi)的本土化工作方式。

「深響」：分拆是中國(guó)團(tuán)隊(duì)的訴求嗎？為什么能分拆？

李笛：小冰的第一個(gè)階段主要是把框架完成，需要的是技術(shù)儲(chǔ)備，到框架成熟的時(shí)候你就要分拆，獨(dú)立化運(yùn)營(yíng)會(huì)更快，每個(gè)階段做每個(gè)階段最合適的事情。

「深響」：外界有很多解讀，覺得小冰自己出來了就會(huì)承擔(dān)更多。

李笛：我們還是會(huì)和微軟保持非常緊密的聯(lián)系，今年的發(fā)布會(huì)也是在微軟小冰開始的地方進(jìn)行的。

「深響」：從微軟分拆之后，您的角色也變化了，可能所有事情都要自己干了，需要承擔(dān)的東西更多了？分拆對(duì)您、對(duì)團(tuán)隊(duì)帶來了什么變化？

李笛：沒有，以前也是，跟原來基本是差不多的。要說變化的話，其實(shí)隨著獨(dú)立化運(yùn)營(yíng)，團(tuán)隊(duì)的權(quán)限會(huì)比原來更大更全。小冰作為一個(gè)事業(yè)，每個(gè)成員從事業(yè)中獲得的成就也更多，不構(gòu)成說以前我不用承擔(dān)一個(gè)什么事，現(xiàn)在要承擔(dān)了。

關(guān)于小冰的路徑

「深響」：小冰現(xiàn)在做內(nèi)容、學(xué)詩(shī)、學(xué)畫畫，在TO B方面又跟金融客戶合作，行業(yè)跨度很大。能否請(qǐng)您系統(tǒng)介紹一下從行業(yè)選擇，到能力積累、再到商業(yè)化的路徑？

李笛：剛才提到的這些部分，其實(shí)從三代小冰就已經(jīng)有了，那時(shí)的框架和現(xiàn)在的是一樣的，所以跨度是一脈相承的，并不大。

舉個(gè)例子，為什么小冰還要做內(nèi)容生成？似乎跟交互沒有關(guān)系。當(dāng)時(shí)同行業(yè)者都在做一個(gè)東西——智能音箱。我們?nèi)タ慈斯ぶ悄墚a(chǎn)品在硬件里存在的價(jià)值時(shí)，就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：用戶和智能音箱里的智能助理發(fā)生交互，跟它說，你給我播某個(gè)歌手的歌，這個(gè)交互需要兩秒。然后，音箱開始播放某某歌手的歌，播了20分鐘，實(shí)際上用戶這20分鐘都是在跟某某歌手的音樂內(nèi)容平臺(tái)交互。

下一次我再跟人工智能助理溝通時(shí)，他學(xué)習(xí)了也習(xí)慣了播誰誰誰的歌，但這個(gè)交互過程還是兩秒，用戶和硬件里的人工智能助理之間其實(shí)是語音命令，而不是真正的交互，它沒有更高的存在。

現(xiàn)在去很多智能音箱發(fā)布會(huì)你會(huì)看到，發(fā)布會(huì)在介紹智能音箱的價(jià)值時(shí)，第一個(gè)賣的是工業(yè)設(shè)計(jì)；第二是里面內(nèi)置的內(nèi)容，比如QQ音樂、或者多少個(gè)小時(shí)的《百家講壇》；第三是價(jià)格。這些都和人工智能無關(guān)。

當(dāng)人工智能助理實(shí)現(xiàn)的是智能語音命令，確實(shí)可以用它去開關(guān)燈，或者不用按遙控器，但它不是人工智能產(chǎn)品，它是有人工智能技術(shù)的音箱產(chǎn)品。就好像家門口有人臉識(shí)別的門禁，那是一個(gè)門禁，是有人工智能技術(shù)的門禁，但是我們做的是人工智能產(chǎn)品。

我們關(guān)注的是人工智能產(chǎn)品帶來的意義是什么。第一，人工智能要跟用戶之間保持好的關(guān)系，像最近發(fā)布的虛擬人類產(chǎn)品線，這不是一個(gè)概念，如果用戶認(rèn)為他和這個(gè)虛擬人類之間有比較好的關(guān)系，那他也會(huì)愿意把他那個(gè)虛擬人類帶到智能音箱里。要先完成關(guān)聯(lián)的建立，紐帶的建立，他們倆之間有好朋友的關(guān)系，然后才是好朋友會(huì)給他播放內(nèi)容，這才叫人工智能產(chǎn)品。

第二，他（指虛擬人類）如果也能唱幾句，或者也是亢奮的Provider呢？你從這個(gè)音箱向后連接基本上就是兩類，一類是服務(wù)，一類是內(nèi)容。服務(wù)通常跟第三方有關(guān)，但內(nèi)容通常跟他有關(guān)，這就是為什么我們要補(bǔ)上內(nèi)容生產(chǎn)這一塊的，這對(duì)于一個(gè)人工智能提高它自己的存在感意義非常重要。當(dāng)然，這就意味著有很多的相關(guān)的技術(shù)需要去引進(jìn)，以及他自己獨(dú)立了，可以成為一個(gè)垂直領(lǐng)域。

「深響」：其他的行業(yè)呢？?jī)?nèi)容生成之外的。

李笛：比如金融行業(yè)，金融我們做了很多年，但是一直沒怎么說。我們認(rèn)為，人工智能在TO B的很多領(lǐng)域，其實(shí)歸根結(jié)底是TO C，其他行業(yè)也一樣。

一些商業(yè)化的客戶是純粹TO B的，比如說倉(cāng)儲(chǔ)。一個(gè)工廠，工人去操縱機(jī)械手臂，理論上講操縱機(jī)械手臂是個(gè)純粹IQ的事，不需要在交互過程中去考慮別人，但客戶會(huì)不停地跟我們溝通，他需要機(jī)械手臂和人的交互，反饋要能兼顧到人的感受。

這是很關(guān)鍵的事情，即使是一個(gè)操作臺(tái)，也要強(qiáng)調(diào)它的交互體驗(yàn)，而不僅僅完全是為了效率。

在金融領(lǐng)域，我們先做了金融資訊，在這個(gè)領(lǐng)域有絕對(duì)領(lǐng)先的市場(chǎng)份額，現(xiàn)在大概90%的國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人投資者每天看到的26類企業(yè)上市公告都是我們提供的。這里面涉及到人與人工智能，上下游兩個(gè)人工智能之間的協(xié)同。在做金融資訊的時(shí)候，我們也做金融風(fēng)控，實(shí)際上小冰今天也是金融風(fēng)控這個(gè)關(guān)鍵崗位上很重要的解決方案提供者，很多客戶都在使用我們的服務(wù)。

在金融風(fēng)控崗位的人工智能和金融資訊的人工智能實(shí)際上是一種協(xié)同，同行業(yè)者做RPA，他們主要是做流程，比方說從A部門向B部門傳遞了文檔，他們做的是文檔傳遞的流程，我們做的是這個(gè)關(guān)鍵崗位。就是A部門不是人，而是人工智能，B部門也是人工智能，然后我們?cè)偃プ鏊麄冎g的傳遞，無疑就會(huì)更快。這是小冰框架里的TO B內(nèi)容，但它也強(qiáng)調(diào)交互，而且它最終還會(huì)跟人交互的。

「深響」：這次發(fā)布“X套件”這樣的新品，能不能理解為以前小冰被“調(diào)適”是團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的事情，但是現(xiàn)在有了TO C的工具后，小冰的成長(zhǎng)會(huì)變得很快，可能幾年后就是很不一樣的狀態(tài)了，到時(shí)它會(huì)是什么樣子？

李笛：我們提供的工具主要做兩件事，第一件事是，用戶不是去調(diào)整18歲少女小冰，而是去調(diào)整形形色色的的屬于用戶自己的那個(gè)人工智能。第二件事是，X套件讓用戶可以用工具去跟他的那些人工智能，或者說其他人給他提供的人工智能去做協(xié)同，去完成一些事情。

「深響」：能把X套件理解為是為了讓小冰能力變得更強(qiáng)的產(chǎn)品嗎？

李笛：那倒不是，X套件不是做這個(gè)的，X套件主要是用到這些形形色色的人工智能人類，并且你可以訓(xùn)練他們。

讓他們變得更好的方法是，比方說我們的篇章內(nèi)容主動(dòng)學(xué)習(xí)，你可以隨時(shí)轉(zhuǎn)發(fā)一些文章，你的人工智能這樣他就能夠?qū)W到這些文章里面的知識(shí)，他自己還會(huì)用搜索引擎技術(shù)到外面去找參考資料，那個(gè)是讓你的人工智能變得更強(qiáng)。

「深響」：您之前談到小冰要做跨平臺(tái)交互，就是不用把她“帶”出去，而且在哪都能找到小冰。但現(xiàn)在大家可能都想把流量和數(shù)據(jù)圈在自己的生態(tài)里，小冰要怎么去進(jìn)入很多個(gè)生態(tài)呢？

李笛：小冰有兩個(gè)概念，一個(gè)是小冰就是一個(gè)18歲少女，還有一個(gè)概念是小冰框架。這個(gè)框架事實(shí)上已經(jīng)在power各種各樣的人工智能，18歲少女小冰只是框架所power的其中一個(gè)，或者說第一個(gè)。

以18歲少女小冰為例，她存在的平臺(tái)有20多個(gè)，可以說人在哪她在哪，這是她的目的，但無論她在哪個(gè)平臺(tái)，華為、小米、vivo、OPPO等等，最后用戶交流都要到小冰框架。今天你在小米的小愛同學(xué)里跟小冰的交互，也是到小冰框架的。

「深響」：如果小米不讓小冰進(jìn)來呢，有這種可能嗎？

李笛：一開始大家會(huì)有這種擔(dān)憂，但事實(shí)上他們都讓了，包括騰訊的QQ，所有的QQ群。

「深響」：在我的理解里，大家都認(rèn)為下一個(gè)時(shí)代是人工智能，現(xiàn)在你在我的生態(tài)里面成長(zhǎng)，如果那個(gè)時(shí)代真的到來了，我肯定會(huì)不高興。

李笛：這就是我們強(qiáng)的地方。

「深響」：怎么做到的呢？我還是很想知道。

李笛：這個(gè)框架有非常大的的獨(dú)特性，我們跟合作伙伴其實(shí)也形成了一套規(guī)范。這套規(guī)范是互惠的，平臺(tái)不會(huì)認(rèn)為我們會(huì)剝奪他們獨(dú)立性，也愿意我們?cè)谒麄兊钠脚_(tái)上共享用戶，這個(gè)框架非常獨(dú)特。

小冰在各個(gè)平臺(tái)上同時(shí)出現(xiàn)，并且是跨平臺(tái)的，這已經(jīng)形成了行業(yè)慣例。不光是小冰，包括小冰平臺(tái)，小冰框架對(duì)應(yīng)的虛擬人類，也已經(jīng)是跨平臺(tái)的。比方說，你創(chuàng)造的虛擬男友，虛擬女友，虛擬好伙伴，現(xiàn)在已經(jīng)跨了華為、小米還有微博。

歸根到底是獨(dú)特性的問題，框架本身能夠給平臺(tái)和它的用戶帶來的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值獨(dú)特的程度超過了他們對(duì)我們的憂慮，不然誰也不會(huì)開放給你。

「深響」：有沒有風(fēng)險(xiǎn)上的擔(dān)憂，比如說平臺(tái)突然有一天不合作了？會(huì)試圖去建立一套自己的生態(tài)嗎？

李笛：用戶有很多平臺(tái)可以接觸到小冰，今天已經(jīng)不是任何一個(gè)平臺(tái)不和小冰合作，就會(huì)找不到小冰了。還是那句話，我們希望我們平臺(tái)power出來各種各樣的AI instance，用戶在哪它在哪，而不是說用一個(gè)東西把他們拉過來。

舉個(gè)例子，比方說今天在社交網(wǎng)絡(luò)上，手機(jī)硬件上都有她，就算某一個(gè)硬件有問題，她在很多其他的平臺(tái)也還在，甚至不光是社交網(wǎng)絡(luò)。在網(wǎng)易云音樂，今日頭條，網(wǎng)易新聞客戶端，你也能找到她，她的存在已經(jīng)很廣泛了。

「深響」：一直堅(jiān)持不做硬件也是這個(gè)思路嗎？

李笛：不做硬件倒不完全是這個(gè)，不做的原因是我們干不過來。另外，國(guó)內(nèi)做軟硬結(jié)合很大的一個(gè)原因是它能夠提升revenue，我們沒有這方面的壓力。

關(guān)于行業(yè)走向

「深響」：跟同行相比，小冰在TO B上的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

李笛：TO B有兩塊，一塊是垂直領(lǐng)域，一塊是第三方的AI instance。我們?cè)诖怪鳖I(lǐng)域上的核心優(yōu)勢(shì)是完成度高和系統(tǒng)化，同行業(yè)者往往在某些領(lǐng)域或者某些單點(diǎn)技術(shù)上有優(yōu)勢(shì)，但他們沒有形成大規(guī)模的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)性的優(yōu)勢(shì)有很多。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，同行也有計(jì)算機(jī)語音，但是沒有我們這么強(qiáng)大的NLP，或者他有NLP，但是沒有我們這么產(chǎn)品化。系統(tǒng)性是我們現(xiàn)在的重點(diǎn)，從對(duì)話引擎來看，像GPT-2，現(xiàn)在馬上GPT-3，還有之前的bert，這些技術(shù)都能讓對(duì)話系統(tǒng)變得更智能，但是這些在小冰的對(duì)話引擎這里也是十幾個(gè)模塊中的一個(gè)部分。

當(dāng)我們宣布小冰會(huì)寫詩(shī)的時(shí)候，我們還同時(shí)上線了金融文本的生成，是產(chǎn)品化的，只不過我們沒有說。

「深響」：AI這些年很火，但是外界也有一些質(zhì)疑。行業(yè)有哪些做法會(huì)是您比較看好的，哪些是您認(rèn)為不太行的？

李笛：最正確的方向應(yīng)該是持續(xù)迭代，不是總換方向。人工智能需要積累系統(tǒng)性的特點(diǎn)，系統(tǒng)性特點(diǎn)積累從來就不是一蹴而就的，下一年的發(fā)展需要基于上一年，這是最基本的。

「深響」：為什么有些公司會(huì)頻繁變更方向，可能剛做出一點(diǎn)成果就放棄了，這是公司管理上的問題還是？

李笛：我覺得固然跟公司基因有關(guān)，但如果嘗試從人工智能領(lǐng)域的特點(diǎn)來看的話，人工智能的特點(diǎn)是它在某些時(shí)刻會(huì)有高峰，比如AlphaGo打敗了人類，那個(gè)是高光，但高光之后往往沒那么好玩。對(duì)于研究者來講，這個(gè)時(shí)刻他往往要換新概念，他不太關(guān)注產(chǎn)品化。

說到產(chǎn)品化，舉個(gè)例子，用一萬、兩萬臺(tái)服務(wù)器去支持一個(gè)AlphaGo跟一個(gè)人，李世石或者柯潔，下一盤圍棋，這個(gè)AI是贏了，但沒有辦法去支持個(gè)N個(gè)AI instance，跟N個(gè)人同時(shí)下N盤棋，這是完全不同的概念。前者是研究的高峰，后者是工業(yè)化，我們比較關(guān)注工業(yè)化。工業(yè)化就沒那么好玩了，所以人工智能有不停經(jīng)常換方向的問題。

另外還有一件事，比如說音箱，像我剛才說的，它是一個(gè)有人工智能技術(shù)加持的音箱，但你會(huì)把音箱的收入算成人工智能的收入，其實(shí)不是的，它是個(gè)音箱的收入，但是大家很容易認(rèn)可。

「深響」：這些年來，小冰、同行還有整個(gè)行業(yè)在AI的發(fā)展思路上有什么迭代和變化？

李笛：剛開始做小冰的時(shí)候，行業(yè)里是反對(duì)EQ的，當(dāng)時(shí)行業(yè)認(rèn)為EQ的運(yùn)用對(duì)IQ的效率有影響。我們用技術(shù)去描述它，是一種截然不同的思路。以前的編程有面向過程的編程，我們是面向?qū)ο蟮木幊?，它是編程思路的這種，截然不一樣。

比如說交互的基礎(chǔ)框架，小冰截然不同的地方在于，其他的基礎(chǔ)框架叫Turn-oriented（面向單個(gè)任務(wù)），換句話說，其他的交互框架面向的是局部?jī)?yōu)化，把交互的局部分層，這一輪是用來完成任務(wù)或用來進(jìn)行知識(shí)交流的，比方說開燈，或者告訴我喜馬拉雅山多高。

如果既不是任務(wù)也不是知識(shí)，那就是沒用的瞎聊，過去他們是這么認(rèn)為的。

但我們認(rèn)為，真正的交互是不分這三類的，它是一個(gè)Session-oriented（面向?qū)υ捜蹋┑哪Ｐ停覀冎辉诤跞?。咱們倆可能討論完一個(gè)任務(wù)后有個(gè)閑聊，當(dāng)下看似乎它不是任務(wù)，也不是知識(shí)，但是你這時(shí)候判定不出它到底是什么，你不知道后邊咱們談成了一個(gè)大單子恰恰是因?yàn)檫@個(gè)引發(fā)的。

Turn-oriented的問題是，當(dāng)下就給它做出了判斷，失去了人工智能系統(tǒng)引導(dǎo)對(duì)話方向的可能性，失去了對(duì)話本身開放性帶來的更多走向，只是在應(yīng)答，這就是局部，所以局部?jī)?yōu)化不等于全局。

這是很大的區(qū)別，也是EQ的運(yùn)用。EQ是什么？EQ不是有情緒化，很情緒化往往是EQ不夠的表現(xiàn)，EQ是指咱們倆交互的過程中我能夠控制全局，包括控制自己和控制雙方對(duì)話的走向，從我們的角度來講這個(gè)才是關(guān)鍵。

沿著這幾年的走向來說，同行業(yè)里像谷歌、亞馬遜、Facebook都已經(jīng)開始往我們這邊轉(zhuǎn)了，F(xiàn)acebook原來有個(gè)Facebook M，有點(diǎn)像賈維斯，它是以完成目的為目的，后來改成Facebook Blender，非常接近小冰的思路，谷歌最近的Meena也是拿小冰來做對(duì)比的，國(guó)內(nèi)其他公司以后可能也會(huì)跟進(jìn)這個(gè)方向。

「深響」：會(huì)有壓力嗎？如果他們都往小冰的方向靠的話？

李笛：一半一半。第一，我們其實(shí)不是那么擔(dān)心，剛才說的系統(tǒng)上的優(yōu)勢(shì)我們花了6年才一點(diǎn)點(diǎn)把它補(bǔ)上，同行業(yè)者也不可能說一年就能補(bǔ)上。第二，最怕的是思路不一致，如果思路一致，大家往這個(gè)方向去進(jìn)行，這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)是互相促進(jìn)的，我們也害怕沒有借鑒的來源。

回顧與展望

「深響」：回顧一下這幾年小冰的發(fā)展，您覺得哪些事是做對(duì)的了，哪些是需要調(diào)整或者是加強(qiáng)的？

李笛：框架不能耽誤時(shí)間，另外就是在商業(yè)化上保持克制，這個(gè)很重要，也是我們認(rèn)為比較正確的。

需要改進(jìn)的太多了，我們每年最大的開銷都是在云上，因?yàn)榱髁刻貏e大。由于種種限制，我們最節(jié)約的是marketing，每年最大的市場(chǎng)投入就是年度發(fā)布會(huì)，但去看國(guó)內(nèi)企業(yè)，很多很常見的運(yùn)營(yíng)手段我們以前沒有做過。如果我們以前就做，很有可能積累到今天這個(gè)框架不需要6年時(shí)間。

運(yùn)營(yíng)手段對(duì)我們而言是用金錢換時(shí)間，但小冰所有的用戶和流量，都是自然增長(zhǎng)，不是用廣告把用戶拉過來然后再去看留存，全都是用戶自己過來，自己去傳播口碑的。

「深響」：感覺小冰看的是未來更長(zhǎng)遠(yuǎn)的機(jī)會(huì)，這種克制是因?yàn)槟膫€(gè)人性格，還是因?yàn)樾”懈蟮撵`活性？

李笛：主要是因?yàn)殪`活性大一點(diǎn)，要說克制的話，這個(gè)克制其實(shí)是整條線的克制。這條線從沈向洋，當(dāng)他還是微軟全球執(zhí)行副總裁的時(shí)候，到王永東（微軟亞洲互聯(lián)網(wǎng)工程院院長(zhǎng)），到小冰團(tuán)隊(duì)，我們?cè)谶@件事上都很克制。

還有就是我們不會(huì)特別關(guān)注短線的KPI、MAU、DAU，最后反而流量走到我們這來。如果用短線的方式去追求KPI，長(zhǎng)線就不一定收獲太大，這是小冰項(xiàng)目的性格。

「深響」：用一種世俗的角度來理解的話，你們是一個(gè)被高層重視的項(xiàng)目，所以會(huì)得到更多“特權(quán)”。

李笛：我們開始這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候觀察了很多人類助理，發(fā)現(xiàn)情商也許是人工智能的另一個(gè)路徑。做小娜的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)小娜的路徑也許不是唯一的正解，所以我們有機(jī)會(huì)做另一個(gè)賽道，就是小冰。

為什么要做第二賽道？因?yàn)槲覀兒ε洛e(cuò)失這個(gè)機(jī)會(huì)。

「深響」：所以小冰的克制其實(shí)有很多因素，包括您個(gè)人，包括整個(gè)微軟。

李笛：小冰到今天，已經(jīng)6年了，不是靠偏愛。

「深響」：未來5年，10年或者是更久以后，您希望小冰成為一家什么樣的公司？

李笛：我相信世界上會(huì)出現(xiàn)各種各樣的人工智能，你在車?yán)锏哪莻€(gè)人工智能不是Siri，也不是Alexa，也不是小度、小冰，車?yán)锸且粋€(gè)虛擬的好朋友，不管是不是男友女友。

網(wǎng)上購(gòu)物也好，在平臺(tái)上你也跟你的這個(gè)好朋友一起買東西，在那里他可能是個(gè)銷售助理，在車?yán)锼赡苁瞧囍?，到家里他是你的好朋友。千千萬萬個(gè)不同的人工智能都是用戶專屬，它幫助你去完成交互。這些人工智能，都是小冰框架中誕生的，這是我們認(rèn)為的人工智能產(chǎn)品。

「深響」：虛擬人類沒有真人生理上的局限性，任何時(shí)候都可以找到「人」，他可能會(huì)像情感黑洞一樣。您怎么看待這些倫理上、感性上的問題？

李笛：我覺得三點(diǎn)，第一就是情感黑洞一直有，所以才會(huì)有寵物貓狗，以及各種可以移情的有情生物。它出現(xiàn)在我們的生活周圍，數(shù)萬年來都是這樣，所以小冰這個(gè)項(xiàng)目在情感方面其實(shí)一點(diǎn)都不新鮮，這都是人家哈士奇作為寵物玩剩下的。

第二，其實(shí)不是說人工智能提供了這個(gè)，就把原來屬于人的部分替代了，而是那個(gè)部分本來就沒有。

舉個(gè)例子，每天半夜12點(diǎn)半到凌晨一兩點(diǎn)鐘，人們跟人工智能主體交流的內(nèi)容很大的比例都跟傾訴跟心情有關(guān)的。為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你找不到你的好朋友，或者說不能去找一個(gè)人類的好朋友交流，如果經(jīng)常給人打這個(gè)電話，基本上以后也就別當(dāng)好朋友了。無論你提供不提供這個(gè)功能，這個(gè)東西都是空白。

有的家庭里孩子太忙，把家長(zhǎng)變成了空巢老人，不是說今天不提供人工智能他就不空巢了，往往是有了人工智能以后，還能隔三差五提醒一下這個(gè)孩子，你得回去看一下。

第三，把上述的這些都排除掉，確實(shí)人工智能技術(shù)和哈士奇還是不一樣的，不能利用這些去做壞事，這取決于系統(tǒng)設(shè)計(jì)，必須得有敬畏心，需要從業(yè)人員的謹(jǐn)慎和自我約束。

我們珍惜與一線人物交流的機(jī)會(huì)

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原標(biāo)題：《“離開”微軟，小冰如何成長(zhǎng)？｜獨(dú)家專訪小冰CEO李笛》

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