新一季《舞蹈風(fēng)暴》開播，第一期里謝欣跳完那支《流痕》，就毫無爭議地成為全場(chǎng)最讓人印象深刻的舞者。

短得露出青色頭皮的圓寸，面龐瘦削，不笑的時(shí)候一臉冷峻之意，穿著皮夾克，踩著馬丁靴。謝欣的“范兒”，像個(gè)特颯的搖滾歌手。

不熟悉她的人，很難把她和臺(tái)上那個(gè)將東方美學(xué)圓融地浸入作品的舞者聯(lián)系在一起。舞臺(tái)光影中的她，舞姿有幽玄之美。

謝欣在《舞蹈風(fēng)暴》表演中。

節(jié)目組的一句話，打動(dòng)了她

謝欣曾先后工作于廣東現(xiàn)代舞團(tuán)、上海金星舞蹈團(tuán)、北京陶身體劇場(chǎng)、北京雷動(dòng)天下現(xiàn)代舞團(tuán)等國內(nèi)知名現(xiàn)代舞團(tuán)， 隨后她創(chuàng)辦了謝欣舞蹈劇場(chǎng)，編導(dǎo)表演的作品，獲得國內(nèi)外多個(gè)重量級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)，成為了國內(nèi)青年舞蹈家中的翹楚。

《舞蹈風(fēng)暴》第一季就邀請(qǐng)過她，謝欣沒來。第二季節(jié)目組繼續(xù)邀請(qǐng)，謝欣被一句話打動(dòng)?！罢f是他們當(dāng)時(shí)在討論，中國還有哪些跳舞是‘身心同時(shí)出發(fā)’的代表舞者，他們很多人說：謝欣。我還挺感動(dòng)的?！?/p>

謝欣自己也沒想到，初次登上綜藝舞臺(tái)，她的舞蹈能收到如此多的認(rèn)可，許多人在節(jié)目官微和她的微博下留言，講自己看完的體會(huì)，講自己感受到的美?！拔覜]想到，一個(gè)非常非常安靜的作品，大家有那么多的感受分享給我?！敝x欣坦承，她現(xiàn)在還在調(diào)試和電視觀眾之間的溝通方式?！拔液蛣?chǎng)的觀眾，其實(shí)是非常熟悉的，但來到節(jié)目以后，我也會(huì)一直想，我的身體語言，要怎么樣才能更好的傳達(dá)給電視觀眾?！?/p>

在她的觀察中，電視觀眾更容易被直接有力的東西打動(dòng)，“所以表達(dá)上可能需要一些視覺形式的幫助，讓大家欣賞舞蹈美感的同時(shí)，又能在視覺上被震撼。”然而，具象的故事和角色的表達(dá)，在謝欣的作品里其實(shí)是不常出現(xiàn)的。在給自己的舞團(tuán)，或者國外舞團(tuán)排練的時(shí)候，謝欣通常不會(huì)有腳本，讓作品具備更寬廣的想象力，“但來到這里，我是愿意打開自己，去做更多嘗試的。”

謝欣說，“我覺得沒有所謂的堅(jiān)固的自我，只有在不同環(huán)境下不斷成長和得到啟發(fā)的自我。所以我愿意打開自己，為節(jié)目和觀眾去調(diào)整我的方式，也許當(dāng)更多觀眾從我的作品里找到了情感的聯(lián)結(jié)，他們也會(huì)開始關(guān)注現(xiàn)代舞?！?/p>出了名的“瘋”

即使在“拼命努力”是常態(tài)的頂尖舞者中，謝欣也是出了名的“瘋”。直到懷孕八個(gè)多月，謝欣一直沒有離開舞臺(tái)，參演好友黎星的舞劇《大飯店》，和所有舞者一起在臺(tái)上閃轉(zhuǎn)騰挪，所有人看著她的大肚子，都倒吸一口冷氣。生完孩子兩周，她回到了劇場(chǎng)排練，短短幾個(gè)月時(shí)間，恢復(fù)了八塊腹肌，肌肉線條之清晰利落，連一些健美運(yùn)動(dòng)員都難以企及，狀態(tài)比懷孕前更佳。

“我的肌肉不是一天、一個(gè)月、一年的練習(xí)?！辈畈欢嗍陙?，謝欣堅(jiān)持每天練舞之外的兩小時(shí)肌肉訓(xùn)練，她在學(xué)生時(shí)代意識(shí)到鍛煉肌肉的重要性，因?yàn)檫@關(guān)系到舞者身體爆發(fā)力和體能?！爱?dāng)你想去完成一些動(dòng)作的時(shí)候，它可以真正地支持到你?！币?yàn)槌种院愕腻憻?，今?5歲的謝欣，對(duì)身體的控制力，處于巔峰狀態(tài)。

“舞者既需要心靈的滋養(yǎng)，也需要生活的體會(huì)，但同時(shí)又需要身體機(jī)能的支持。每天花兩小時(shí)做肌肉訓(xùn)練，已經(jīng)變成我生活的常態(tài)，如果我很長時(shí)間沒有做這件事，我會(huì)覺得我沒有充電。如果沒有充電，我會(huì)懷疑，是我自己的惰性已經(jīng)戰(zhàn)勝了想要突破的好奇心?！?/p>

“只有想要不斷突破的成長感，在催促著我去做自律的事情時(shí)，我才覺得我和別人有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣?！边@種日復(fù)一日的堅(jiān)持，是時(shí)間累積的從量變到質(zhì)變?！爸挥袝r(shí)間到了一個(gè)長度，它才會(huì)產(chǎn)生一些變化，這是長年累月的‘行動(dòng)’帶來的、真正刻在身體上的痕跡。如果你十六年都在堅(jiān)持和自己的身體較量、對(duì)話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你是可以‘降伏’它的?！?/p>

在編舞界，女編舞因?yàn)樯眢w機(jī)能也好，因?yàn)榧彝ド钜埠?，往往?huì)比男性同行，面對(duì)更多的困難和局限，頂尖的女編舞難得。當(dāng)年謝欣從金星舞團(tuán)辭職的時(shí)候，金星就曾對(duì)她說：“其實(shí)我從沒對(duì)哪個(gè)女孩說過這話，但是我今天要告訴你，你未來會(huì)是一個(gè)非常棒的編舞?！边@句話讓謝欣頗受鼓舞。她堅(jiān)信女性有著獨(dú)特的生命體驗(yàn)和感知能力，這些能讓她們的舞蹈獨(dú)一無二?！芭幬栌泻芏嗌念I(lǐng)悟，可以讓作品更有打動(dòng)人的那股力量。我總覺得女人的能量是無窮盡的。”

問謝欣，從什么時(shí)候開始確定，自己是一定要跳舞的？謝欣的回答讓人難忘：“在你要失去它的時(shí)候，在面對(duì)其他的選擇、也許不能再跳舞的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)原來想做的事情，就是這一件?！?/p>

【對(duì)話】

學(xué)會(huì)運(yùn)用身體的“虛弱”

澎湃新聞：你有說到過身體是舞者的“工具”，是創(chuàng)作的“材料”。在生活中，你去錘煉它，在心態(tài)上，你是怎么感知和看待身體的？尤其在生了孩子之后，對(duì)于自己身體的看法和感知，有發(fā)生變化嗎？

謝欣：生完孩子后，我確實(shí)經(jīng)歷了大概幾個(gè)月的時(shí)間，身體一直都是不適應(yīng)的。而且我在懷孕的時(shí)候，還一直保持運(yùn)動(dòng)和演出，如果我都會(huì)有這種感受的話，我覺得，這也是為什么很多女舞者在生完孩子以后，選擇離開的原因，因?yàn)樯眢w確實(shí)會(huì)有機(jī)能上的變化。但是我也特別感恩，感恩能有一次機(jī)會(huì)重新去面對(duì)自己的身體。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你曾經(jīng)做到一件事情可能要花五六年，但重建的過程不一樣，你做一天，就能得到大于一天的成果，因?yàn)樯眢w的記憶還在。我現(xiàn)在的身體狀態(tài)，我覺得其實(shí)比我懷孕前更好了。

包括肌肉，包括做一些動(dòng)作，重新面對(duì)它們的時(shí)候，我會(huì)產(chǎn)生新體會(huì)，那個(gè)體會(huì)一定是之前做同樣的訓(xùn)練沒得到過的。因?yàn)橐郧皶?huì)麻痹，你習(xí)慣了自己“好用”的身體了，你覺得：誒，我本來就是這樣子啊。當(dāng)你真的經(jīng)歷了一個(gè)懷疑自己的階段，一天天地重新面對(duì)它的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來長出來的是：我好像懂得了要怎樣用我的“虛弱”，我好像感受到了，其實(shí)身體有更深的“源頭”。你的身體在動(dòng)的時(shí)候，不只是手腳在動(dòng)，而是能感覺到有一個(gè)真正驅(qū)動(dòng)你的地方。你做一個(gè)呼吸的時(shí)候，能感覺到呼吸連接了一條線，通向更深的地方。我覺得這也是我這次做《流痕》這個(gè)作品的原因，這次真的讓我體會(huì)到一種新的力量從身體里迸發(fā)出來。

澎湃新聞：你常常在社交媒體上分享很多健身、訓(xùn)練的方法給大家。在你看來，對(duì)于不是舞者的普通人，去感知、控制和訓(xùn)練自己的身體，它的意義是哪里？為什么它可能是一件必要的事情？

謝欣：我們與我們身體是如影隨形的，其實(shí)它經(jīng)常會(huì)發(fā)出信號(hào)，只是看我們有沒有感知力和時(shí)間去傾聽它。比如當(dāng)你失望的時(shí)候，你的身體會(huì)自然的下垂；當(dāng)你見到愛人的時(shí)候，你的身體會(huì)不自覺表現(xiàn)出想靠近對(duì)方的趨勢(shì)。可能在任何情緒狀態(tài)下，你的身體都會(huì)有信號(hào)過來。當(dāng)你在感知和訓(xùn)練你的身體時(shí)，身體也會(huì)分泌多巴胺。你感受到了什么，未必能用語言形容出來。因?yàn)檎Z言有時(shí)候非常具象，但身體給你的東西，像一根神經(jīng)直接打到你的大腦和心臟，會(huì)讓你突然有一種身心相通感，我覺得這應(yīng)該算是一種愉悅感。

謝欣在微博上展示腹肌。

女編舞師的困難，不是拿來說的借口

澎湃新聞：之前我看一個(gè)采訪，金星當(dāng)年說你是她見過的，少有的能在編舞上取得很好成就的女孩，是不是在現(xiàn)代舞編舞界，女孩子表現(xiàn)是不如男生出眾的？你覺得是為什么？

謝欣：這應(yīng)該是一個(gè)國際話題吧，首先在整個(gè)國際上，男編舞在一定程度上，他的力量感，他的被信任度，普遍比女性高。女性通常要經(jīng)歷生育的過程，當(dāng)她成為一個(gè)年輕的編舞師時(shí)，通常不太被信任，因?yàn)樗赡芤鎸?duì)家庭，面對(duì)生孩子，她會(huì)被很多事情打擾到。

我的一些制作人朋友，還有藝術(shù)節(jié)的一些總監(jiān)，他們就會(huì)告訴我，謝欣，你一定要繼續(xù)下去。這個(gè)“繼續(xù)”，是因?yàn)樗麄兪冀K相信一個(gè)非常成熟的女編舞師，她帶來的不止于舞蹈作品。女性普遍有更厚的生命感悟，有更敏銳的感知。有時(shí)候他們會(huì)給我舉例，現(xiàn)代舞歷史中幾個(gè)重要里程碑上，留下的是女性的名字，像鄧肯也好，或者是說皮娜·鮑什等等，很多都是女編舞，她們帶來了一些難以用語言簡單形容，但又改變了時(shí)代的東西。

女編舞師會(huì)比男編舞師有更多的困難和局限，但這并不是值得拿來說的借口。因?yàn)榕幬枰灿泻芏嗌念I(lǐng)悟，可以讓作品更有打動(dòng)人的那股力量。我總覺得女人的能量是無窮盡的。

澎湃新聞：像你剛也說到，女性編舞可能會(huì)遇到一些挫折或者瓶頸，在你的創(chuàng)作過程中有面臨過這些嗎？你是怎么去做的？

謝欣：我今年35歲，我的大作品大概有八部到十部，小作品大概有十幾部。我不是一個(gè)拿舞蹈教材來編舞的人，我是用我最珍貴的素材——身體，來記錄我每個(gè)階段最真誠、最打動(dòng)我的感受的，那些感受是從我身體里長出來的，是我真正經(jīng)歷以后感受到的，并且用我非常個(gè)人的角度，組成我自己的邏輯，然后來組織身體這個(gè)素材。所以我編舞的“原因”，和我未來永遠(yuǎn)堅(jiān)持這么做的理由是：我要聽見我內(nèi)在的聲音，聽見我自己的直覺。我覺得這個(gè)聲音永遠(yuǎn)在變化，我永遠(yuǎn)要去找。只有感受到它，我的那部作品，對(duì)我當(dāng)時(shí)所處的那個(gè)階段，才是有意義的。

而在這個(gè)聲音完全出現(xiàn)之前，我都會(huì)感覺像在一個(gè)黑暗的角落中。因?yàn)椴恢来鸢冈谀睦铮灾荒軒е畛醯摹霸颉保淮未稳ピ?，去行?dòng)。但你只要做對(duì)了一步，你就會(huì)聽見這一步帶給你一個(gè)新的指引，告訴你下一步該做什么。這樣子不斷累積，到有一天你發(fā)現(xiàn)這個(gè)作品，就形成了它現(xiàn)在的面貌。我覺得那個(gè)突破是在于，你一直在尋找成長感，一直在最困難的過程中，仍不斷去行動(dòng)和嘗試。

澎湃新聞：你一直有在說“成長感”這個(gè)詞。

謝欣：成長感就是你不斷地需要去突破。人家都說，第一部作品好做，因?yàn)槟氵€不知道你是誰，當(dāng)你做了三部、四部以后，你就會(huì)看到：原來我有慣性，原來我有局限，原來我是我。但你要往下走，你當(dāng)然還是你自己，但是你要找到，你要明白，你還可以是一個(gè)你不認(rèn)識(shí)的自己。

《舞蹈風(fēng)暴》劇照

被丟棄的時(shí)候，才認(rèn)識(shí)到自己要什么

澎湃新聞：你也有自己的舞團(tuán)，也要教學(xué)生。在教別人的時(shí)候，怎么去指導(dǎo)他們發(fā)現(xiàn)自己和探索自己的身體？

謝欣：首先在教課過程中，能讓別人聽懂的話，一定是我自己嚼過的東西。嚼完以后，它就可以變成方方面面的形容詞，讓大家用他們的耳朵和眼睛同時(shí)接收信息，且那個(gè)信息并不是玄妙的，而是非常能帶他們進(jìn)入到想象力的空間里來的。還有就是觀察，你今天面對(duì)的這些人，他們到底需要什么，你要去看到。如果只是堅(jiān)持我就是我，你必須要跟上我的節(jié)奏，我今天做的這個(gè)，你只能用一種方式完成，我覺得這樣子的老師可能會(huì)讓學(xué)生非常緊張。但我覺得一個(gè)課堂，最重要的就是信任和放松。我要先把這個(gè)場(chǎng)打開，讓大家進(jìn)到里面來，讓所有人信任我，然后我在觀察他們之后，我才能給予他這一刻真正需要的內(nèi)容，接下來他就會(huì)在信任你的環(huán)境下，不斷去突破自己的界限。

澎湃新聞：在你的舞蹈生涯中，每一步成長都是付出了巨大努力的，這種努力曠日持久，且一刻不能松懈。但其實(shí)很多人在這個(gè)過程中很容易被擊倒，或者主動(dòng)放棄。是什么讓你在特別疲憊或者懷疑的時(shí)候，能夠堅(jiān)持下來？

謝欣：如果你真的足夠愛一件事情、一個(gè)人，我覺得那動(dòng)力不在外面，在你自己的心里。而且那個(gè)動(dòng)力，我算算有多少年......如果你十六年的時(shí)間都在堅(jiān)持和自己的身體較量、對(duì)話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你是可以“降伏”它的。

澎湃新聞：讓你發(fā)現(xiàn)，你必須要成為一個(gè)舞者的瞬間，是在什么時(shí)候？

謝欣：在你要失去它的時(shí)候，在你也許要面對(duì)其他的選擇，也許你不能再跳舞的時(shí)候。才發(fā)現(xiàn)原來我真正想做的事情就是這一件。當(dāng)你離這件事情很近的時(shí)候，你是體會(huì)不到的。我覺得人好像一定要經(jīng)歷過這種：我有一個(gè)機(jī)會(huì)讓我發(fā)現(xiàn)，它就在我身邊，但我可能被選擇、被打擊、被丟棄的時(shí)候，你心里才有一股力量長出來，你認(rèn)識(shí)到自己到底要什么。那個(gè)“要”不是一種欲望，而是你真的有一種想要繼續(xù)往前的決心。那個(gè)東西可以日積月累，讓一個(gè)看上去很遠(yuǎn)的地方，經(jīng)過日復(fù)一日向前的每一天，變得很近很近。