三十歲，接受“普通人也可以很幸?！?/h1>

2020-10-25 19:50

來源：澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客

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原創(chuàng) 看理想電臺(tái) 看理想

對(duì)于年齡這個(gè)數(shù)字背后所代表的意義，我們多少有些懷疑。

看看周圍差不多年紀(jì)的朋友，都有各自不同的狀態(tài)，可世俗的觀念又常常告訴我們，在這個(gè)年齡有一些應(yīng)該開始或者已經(jīng)完成的事情。

或許你也自認(rèn)為不是一個(gè)毫無理由的叛逆者，但又因?yàn)樽约涸谝恍┓矫嫠^的“落后”偶爾感到困惑。

今年有一部關(guān)于“三十歲”的電視劇很火，叫《三十而已》。除了當(dāng)中的人物，三十歲的女性、男性還可以是怎樣的？面臨哪些困境？又有哪些被社會(huì)捶打后的成長和領(lǐng)悟？

本期看理想電臺(tái)邀請(qǐng)了視頻部的同事碧君，她在《My Way》專欄的就出現(xiàn)過，當(dāng)時(shí)聊要不要生孩子；另一位嘉賓小熙是碧君在中國傳媒大學(xué)的本科同學(xué)，畢業(yè)后一直在某大廠擔(dān)任視頻節(jié)目制片人，前陣子離職休息了兩個(gè)月，最近剛?cè)肼毩诵鹿尽?/p>

三個(gè)同齡人都處于自己不同的階段和狀態(tài)，于是一起聊了聊關(guān)于結(jié)婚、熬夜、工作的那些事兒。

《老友記》S7

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看理想電臺(tái) vol.156

(文章有大量刪減，完整版請(qǐng)聽音頻)

1.

關(guān)于結(jié)婚

顛顛: 這幾天查了一下，不知道是不是真的，說是聯(lián)合國最新的定義，24歲之后已經(jīng)不是青年了。

如果這么說，我們都是中年人了。但我常常會(huì)覺得，最起碼是我周圍這一圈，大家都還挺青春活力的。

小熙: 中年不一定不好的，你想，中年是很長的一段時(shí)間。

顛顛: 但大家說到中年就會(huì)想到，是指上有老、下有小，是吧？比如說像碧君這種生了孩子的。

碧君: 是我。

顛顛: 現(xiàn)在我看你狀態(tài)好像還不錯(cuò)。你現(xiàn)在對(duì)30歲這種狀態(tài)滿意嗎？

碧君: 我覺得還好，最近非常大的一個(gè)喜事就是我上個(gè)禮拜斷奶了。終于結(jié)束了漫長的哺乳期媽媽，還要上班那種。

之前我就流竄在看理想各個(gè)辦公室里，還在道長（梁文道）的辦公室里吸過奶。

顛顛: 今年的工作上你覺得有沒有什么影響？

碧君: 對(duì)我來說，可能現(xiàn)在最重要的是，要盡量在家庭和工作中找到一個(gè)平衡點(diǎn)。

我希望能夠兼顧到家庭，希望有更多的時(shí)間給到孩子，見證他的每一次成長，也希望能夠不放棄自己的事業(yè)。這里我要特別感謝一下我爸我媽，專程來北京幫我?guī)Я撕芫煤⒆印?/p>

顛顛: 碧君其實(shí)一直特別穩(wěn)，從戀愛到有孩子。不過剛剛聽小熙聊，好像今年其實(shí)對(duì)你來說變化挺大的。

小熙: 對(duì)。我的工作上有了些變動(dòng)，也是時(shí)隔很多年談了戀愛。

顛顛: 說到這一點(diǎn)，有一種論調(diào)說，女生年齡越大，“議價(jià)能力”越弱，我其實(shí)很討厭這種說法。

小熙: 對(duì)，就是在婚戀市場上越來越不值錢。但這話只能女孩自己說。

顛顛: 所以看到你目前的狀態(tài)，我覺得還挺不可思議的，你怎么樣去感受這種狀態(tài)？畢竟現(xiàn)在這個(gè)年齡談戀愛，很多都是奔著結(jié)婚去的，和小時(shí)候完全不一樣。

小熙: 我覺得我一直都是這樣，我好像沒有體驗(yàn)過那種喜歡就是喜歡，沒有其他的事情的那種階段。

我倒也不是考慮結(jié)婚、經(jīng)濟(jì)等等這些，只是我更在意精神層面的東西，因?yàn)槲矣X得如果無法在精神上有交流，就沒辦法朝夕相處。

所以可能我單身這么長時(shí)間的一個(gè)很重要的原因，就是我對(duì)這件事情有點(diǎn)吹毛求疵，我覺得如果不能很好地交流的話，就干脆不要開始。從另外一個(gè)角度來看，這也是一個(gè)很純粹的理由，我遇到了一個(gè)我可以交流的人，其他的事情就變得不是特別重要了。

當(dāng)然肯定會(huì)有家里人說你這個(gè)年紀(jì)談戀愛，是要找個(gè)合適的人結(jié)婚去了。我并不抗拒這件事，但是“合適”這個(gè)詞對(duì)我來講，我是有點(diǎn)PTSD的。我特別不喜歡別人說“你們很合適”。

碧君: 因?yàn)槊髅魇钦f出這個(gè)詞的人在定義“合適”。

小熙: 在這個(gè)過程中，女生很容易陷入被選擇的位置上，雖然我們很不樂意。

顛顛: 好像是這樣的。

碧君: 我前兩天才跟一個(gè)同齡的朋友聊天，她也是差不多新開始了一段戀情。她就說，如果我要找一個(gè)合適的人開始一段婚姻的話，我為什么要等到現(xiàn)在？

這么多年過來了，如果要有那個(gè)所謂“合適”的人，我可能早就嫁了，我現(xiàn)在就是要找一個(gè)對(duì)的人。

小熙: 我發(fā)現(xiàn)如果僅僅是“合適”的話，我自己很難進(jìn)入一個(gè)特別好的狀態(tài)。如果我沒有辦法把我最好的狀態(tài)呈現(xiàn)給你，那對(duì)你也不公平。你選擇合適的我，我選擇合適的你，這個(gè)事對(duì)我們倆都不公平。

顛顛: 碧君現(xiàn)在和桑老師（碧君的丈夫）過得如何？

碧君: 唉，的確是單親式育兒，因?yàn)樗?jīng)常出差。

我理解他是為了肩負(fù)起生活的重?fù)?dān)，這沒有辦法。就是一句特別俗的話，我要搬磚，就不能抱你；我要是放下磚抱你的話，我就沒法養(yǎng)你。

我們確實(shí)是人到中年，上有老、下有小，看起來好像是有車、有房、有娃，但是要還房貸，養(yǎng)娃，投入還是很多的。

但我們倆從談戀愛到現(xiàn)在，大概有七年的時(shí)間了，這么久過來也有一種默契，就是對(duì)彼此的信任，相信我們能支撐著彼此一起來把生活走下去。

桑老師也是很穩(wěn)的一個(gè)人。我其實(shí)是比較順其自然，隨遇而安，在我的人生規(guī)劃里并沒有說，幾歲結(jié)婚幾歲生娃，然后走向一個(gè)什么樣穩(wěn)定的狀態(tài)。但是因?yàn)楦剳賽?，他有這樣的規(guī)劃，所以我就跟他一起走上了這條路。

我現(xiàn)在過下來，覺得整個(gè)過程其實(shí)還是挺幸福的。因?yàn)樗麜?huì)去操心一些比較現(xiàn)實(shí)的事兒，我就不需要想。他也會(huì)給我很大的一個(gè)支持，讓我可以盡量地去選擇我想要的生活。

他有他的理性，但我在這個(gè)過程中感受到他的真誠。如果只有理性和這套標(biāo)準(zhǔn)的話，我可能也不會(huì)吃這一套。

2.

關(guān)于熬夜

顛顛: 在這個(gè)狀態(tài)、這個(gè)年齡，或者說近期有沒有失眠的時(shí)候？除了給孩子喂奶。

碧君: 我的睡眠一直都是碎片式的，從生完孩子之后一個(gè)晚上起夜三四次喂奶，到現(xiàn)在雖然兒子斷奶了，但是他可能晚上還是會(huì)醒，就要起來哄哄他。

小熙: 所以你不是自己失眠，而是不得不醒來。

碧君: 對(duì)，被迫要醒過來，其實(shí)從懷孕的時(shí)候就開始，因?yàn)槎亲釉絹碓酱螅瑝浩劝螂?，就?huì)頻繁起夜，以及腰部受力會(huì)很重，會(huì)睡不好。

顛顛: 是生理性的。

碧君: 大概有兩年的時(shí)間睡眠都很不好。但如果真的說主動(dòng)失眠可能還是因?yàn)楣ぷ?，?dāng)有一些重大的項(xiàng)目或重要的節(jié)點(diǎn)，我晚上腦子就一直在過要對(duì)接的事。

顛顛: 所以這些焦慮可能還是更多來自于工作。

那么小熙呢？你也是更多因?yàn)槁殘龆箲]嗎？

小熙: 我有很長一段時(shí)間睡眠很差，確實(shí)睡不著覺。因?yàn)槲抑暗墓ぷ魇亲鼍C藝節(jié)目，它是沒有規(guī)律的。

最極限的一段時(shí)間，我白天錄完了真人秀，下午到晚上又錄舞臺(tái)，舞臺(tái)要彩排、連排、實(shí)時(shí)的舞臺(tái)的錄制，錄完了之后可能要去審上一期的片子，第二天早上又要去錄衍生節(jié)目，錄完之后要去定下一場的服裝、下一場的妝容，第二天早上起來又一大早開始化妝。經(jīng)常連續(xù)六、七十個(gè)小時(shí)不睡覺，晝夜各種顛倒。

這樣的一種狀態(tài)下，很難維持一個(gè)正常的睡眠節(jié)奏。當(dāng)然我在做這些事情時(shí)，我也是非常樂在其中的，本身它很有趣、很有挑戰(zhàn)，也會(huì)發(fā)生非常多有意思的事情，綜藝確實(shí)是我喜歡做的事。

這個(gè)工作本身并不會(huì)讓我覺得焦慮，但是身體確實(shí)沒有辦法一直維持這樣的強(qiáng)度。所以我有很長一段時(shí)間的睡眠障礙，得吃安眠藥才能睡覺。后來辭職前休假，認(rèn)真地調(diào)整了作息，人才恢復(fù)正常，也不脫發(fā)了。

顛顛: 之前有一期電臺(tái)里還聊到我們這個(gè)年齡的年輕人太拼了，然后導(dǎo)致身體出現(xiàn)的種種問題。

小熙: 身體的問題造成了我沒有辦法去承擔(dān)那么高強(qiáng)度的工作，這件事情本身也很令人難受，因?yàn)檫@是我喜歡的事，結(jié)果發(fā)現(xiàn)心有余而力不足。

這件事很痛苦，是一個(gè)惡性循環(huán)，越痛苦就越承擔(dān)不了，越承擔(dān)不了就越痛苦。所以干脆快刀斬亂麻，換一份工作。

碧君: 身體狀況的改變覺得會(huì)跟年齡有關(guān)嗎？

小熙: 應(yīng)該也還是有關(guān)系的，二十出頭的時(shí)候熬夜，不覺得有什么，最近一兩年熬夜就是天天喝高麗參，喝完之后精神幾個(gè)小時(shí)，一會(huì)兒又不行了。

很多時(shí)候我都是靠一種精神力量去支撐工作熬夜，因?yàn)槲艺娴暮芟矚g做綜藝，我會(huì)一直撐著把注意力全部放在上面，等它一結(jié)束后整個(gè)人就垮了。

顛顛: 做傳媒這一行太辛苦了，尤其是視頻節(jié)目。

小熙: 而且所有人都是這樣的，并不是說只有你一個(gè)人這么辛苦，也不太可能有人說我硬要做這個(gè)，但是又不熬夜，這樣一定會(huì)被淘汰。像我就因?yàn)樯眢w撐不住，所以被淘汰了。

顛顛: 我們音頻部好多員工都是95后了，然后前幾天我聽她們說，上周末好像出去玩通宵了，周五晚上一直玩到周六，周六白天小憩一下，然后又繼續(xù)玩到周日。

我第一反應(yīng)就是，怎么不叫我？

碧君: 后來一想，你也玩不動(dòng)吧？

小熙: 去了就回不來了。

顛顛: 對(duì)，你看人家就覺得我們是老年人了。

碧君: 我們可能心理上還覺得自己是年輕人那一掛，但實(shí)際上人家根本就不認(rèn)。

顛顛: 是的，我當(dāng)時(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)失落，但是也認(rèn)了。我現(xiàn)在和朋友去酒吧喝酒，喝到凌晨兩點(diǎn)就真不行了。

3.

關(guān)于變化

顛顛: 其實(shí)本來平時(shí)工作忙，也不太有時(shí)間想年齡的事情，但之前和一些同齡的同學(xué)聊過后，還是對(duì)年齡這件事兒有點(diǎn)感觸了。你們會(huì)覺得這個(gè)數(shù)字是一道坎嗎？

碧君: 我倒沒有，我是六月生日，現(xiàn)在已經(jīng)滿三十周歲了，但這個(gè)年齡對(duì)我來說沒有什么心理上的沖擊，也許是因?yàn)槲以诙鶜q的時(shí)候就開始四舍五入，真的到三十之后心里反而很平淡。

顛顛: 佛系了。

碧君: 這也跟我自己在三十歲到來之前，進(jìn)入了母親這個(gè)角色有關(guān)。我可能已經(jīng)進(jìn)入了下一個(gè)階段了，所以沒有覺得三十歲有什么額外的負(fù)擔(dān)或意義。

因?yàn)楫?dāng)媽媽生孩子這件事情，也是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。從我懷胎十月，我就開始有一個(gè)心理鋪墊，慢慢地進(jìn)入這個(gè)角色，到生完之后被帶孩子的瑣事填滿時(shí)間，甚至填滿腦子，所以我也沒有時(shí)間去糾結(jié)這個(gè)事情。

顛顛: 說到三十歲，好像沒有辦法不聊聊《三十而已》。作為視頻從業(yè)人員，你看了《三十而已》是什么感受？

小熙: 我會(huì)覺得這個(gè)劇前半段還挺好的，到了后面可能不得不全部退回到更大眾化的一些價(jià)值觀里來。

到了后期，的確有很多觀眾詬病這部劇太標(biāo)簽化女性。雖然我也沒有在劇里看到我自己，但某種程度上，《三十而已》將我們每個(gè)人的觀點(diǎn)融在一起的時(shí)候，投射出來的價(jià)值觀就是如此。也許你潛意識(shí)中也會(huì)認(rèn)為大部分的30歲的人都是電視劇呈現(xiàn)的那些樣子。

碧君: 它作為一個(gè)大眾影視作品，還是需要去貼一些標(biāo)簽，來代表一類人。

小熙: 其實(shí)從這個(gè)維度上來說，我覺得它還是有一些積極的價(jià)值。至少它讓我意識(shí)到標(biāo)簽的存在，也讓我提醒自己不要去標(biāo)簽化身邊的人，包括比我年輕的男朋友。不要去認(rèn)為一個(gè)24歲的男孩就應(yīng)該是某個(gè)樣子的，或者說我這個(gè)年紀(jì)就應(yīng)該是什么樣。

碧君: 不是有一句話叫“到什么年齡干什么事”嗎？我其實(shí)不太同意這句話，我想改成“到什么時(shí)候干什么事兒”，因?yàn)槲矣X得不應(yīng)該以年齡來劃分。

年齡是一個(gè)太單一的標(biāo)準(zhǔn)，而到什么時(shí)候做什么事，這個(gè)時(shí)候、這個(gè)階段是你自己來決定的，它是因人而異的。

有的人可能22歲大學(xué)畢業(yè)就覺得自己準(zhǔn)備好走上職場了，那你就可以去參加工作。有的人可能會(huì)選擇繼續(xù)深造讀研，那就到30歲才會(huì)走上職場。這些個(gè)人選擇都是沒問題的。

像我，可能走了世俗定義里最穩(wěn)定的一條路，二十三歲大學(xué)畢業(yè)參加工作，談戀愛到二十七歲結(jié)婚，二十八歲懷孕，二十九歲生孩子，三十歲我的孩子已經(jīng)一歲了。但并不代表我就覺得所有人都應(yīng)該這么走，你自己覺得到那個(gè)時(shí)候了，就做那樣的選擇，不用被年齡給禁錮住。

小熙: 其實(shí)數(shù)字這個(gè)概念對(duì)我來講還挺重要的，因?yàn)槲視?huì)去做五年規(guī)劃。但是這個(gè)規(guī)劃僅僅是對(duì)我現(xiàn)階段能做的事的一些計(jì)劃，是我追求的生活儀式感，而不是說我一定要把這個(gè)數(shù)字作為一個(gè)標(biāo)簽。

這件事情給我減輕了很多壓力，因?yàn)槲抑皇窃谧鼋o自己看，而不是在證明給外界。

顛顛: 碧君，你覺得你相比二十歲時(shí)有了什么變化？

碧君: 其實(shí)之前跟同事們聊天，大家也會(huì)聊中年危機(jī)什么的，好像大家都有。也許我還在孕傻，就好像比較遲鈍，我就覺得自己好像沒有這種危機(jī)感。

記得有同事問過，說你會(huì)擔(dān)心自己被落下嗎？我說那被誰落下呢？好像也沒有，我覺得還好，能夠接受自己現(xiàn)在的狀態(tài)。

之前在網(wǎng)上看到一個(gè)關(guān)于“成熟”的段子，第一階段是接受父母是個(gè)普通人，第二階段是接受自己是普通人，第三階段是接受孩子是普通人。

我現(xiàn)在已經(jīng)到第三個(gè)階段了，雖然我兒子只有一歲，我覺得他未來也就是個(gè)普通人，但我覺得這沒問題。

小熙: 去接受普通人也可以很幸福這件事情，不再去追求所謂的想象中的大眾認(rèn)為的成功，而是認(rèn)可幸福本身也是一種成功。

原標(biāo)題：《三十歲，接受「普通人也可以很幸福」》

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